2011年10月19日央视《环球视线》播出《议员首相自卫队 日上下起舞抑华》，以下是节目实录：

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　“天下虽安，忘战必危”，这句话是出自中国古代的兵书《司马法》。16日，日本首相野田佳彦在自卫队阅兵式上讲话的时候，引用了这句来自中国的古语，要求自卫队做好应对不测事态的准备，而且还直接点了中国和朝鲜的名，声称中国的军力增长和朝鲜的挑衅行为对日本的安全构成了威胁。如果说野田是在放话定调，那么我们还可以再来看一个防卫省刚刚公布的实实在在的数据，在过去半年的时间里，日本战机针对中国的紧急升空次数是83次，是去年上半年的三倍之多，而自卫队的P3C预警机每天都会穿越钓鱼岛的上空，警戒中国的船只活动。

　　咄咄逼人的喊话，咄咄逼人的动作，野田内阁在下什么棋？是要牵制甚至是抑制抬头的中国吗？回答这些问题之前，我们先来看一条来自东京的新的消息。

　　18日上午，日本有68名国会议员集体参拜了靖国神社。

　　(播放短片)

　　解说：

　　10月18日上午，日本68名跨党派国会议员集体参拜了供奉着包括东条英机在内的14名二战甲级战犯牌位的靖国神社。据报道，参拜团主要由日本民主党、自民党、大家党和奋起日本议员联盟等各党派议员以及部分无党派人士组成。其中包括日本国会众议院副议长卫藤征士郎、参议院副议长尾辻秀久等人。

　　据日本媒体报道，参拜靖国神社的68名议员，都是大家都来参拜靖国神社国会议员支会的成员，这个跨党派团体，每年都在春秋两季例行大季期间，和8月15日，日本战败纪念日前往靖国神社参拜。参拜队列中并未见到日本首相野田佳彦内阁僚的身影。大家都来参拜靖国神社国会议员会会长，自民党前干事长古贺诚在靖国神社举行了记者会，他说首相野田佳彦应该有决心进行正式参拜。值得关注的是，野田佳彦在今年9月2日，正式组阁的当晚，在首相官邸举行的记者会上说，他在任首相期间不会去参拜靖国神社，内阁成员也不会正式参拜。

　　劳春燕：

　　好，那今天来到我们演播室的两位嘉宾，一位是我们的特约评论员尹卓先生，还有一位是国际关系学院的杨伯江教授，欢迎您，也欢迎尹先生。首先要请杨先生来给我们解读一下，这一次参拜靖国神社的活动，据您的观察，跟以前每年都有的这个活动有些什么样的不同？

　　正在评论：跨党派议员组团参拜意欲何为？

　　杨伯江 国际关系学院教授：

　　我觉得有相同的地方，也有不同的地方，整体上来讲应该说靖国神社这张牌，在日本的内政外交当中的这种效能总体呈下降的一个历史趋势，民主党执政以来参拜的这种势头，较之小泉内阁时期，自民党时期是有所下降的。但是这一次还有一个新的动向，就是同时我们注意到这种所谓委托参拜，由代理人来参拜的这种更多一些，我想这一次这样的一个特点非常能说明问题，就是说在当今的日本政坛当中，可能也存在着一种对这样的历史牌究竟好打，好使不好使，究竟在内政外交上，效能怎么样，恐怕也有人在进行这样一种反思。另外一个总体的背景就是现在的民主党政权之下，越来越多的日本政治家，特别是少壮派政治家，开始更加关注所谓的现实利益，包括经济和安全利益，他们不主张和周边国家纠结这种历史问题，我想这是一个大的背景。

　　正在评论：为何有多人派代理人参加？

　　劳春燕：

　　为什么会有很多议员派代理人，派代表去参拜，这说明什么问题，尹先生？

　　专家观点：凡参拜都企图否定二战结论

　　尹卓 特约评论员：

　　派代理人他就是一方面，他要表示向国会，向其他的选民表明他的政治态度，就是在参拜靖国神社这个问题上，实际上就是否定二战的一些结论，同时支持日本走政治大国的地位。因为他们认为参拜靖国神社是使日本变成一个正常国家的一个主要的手段之一，这个事他们是坚持的。但同时，他又考虑另外一批选民的意见，比如民主党的支持者，还有一些年轻人，他们对参拜靖国神社并不感兴趣，如果坚持这个理念，闹起政治纠纷来对他的选情可能会有影响，因此他派代理人去参拜，而自己不参拜。

　　劳春燕：

　　其实他玩的还是一种政治上的平衡？

　　尹卓：

　　是的。

　　劳春燕：

　　我们也注意到一点，就是虽然这一次去参拜的议员当中，有很多人放话说首相野田佳彦也应该去参拜，但事实上野田内阁没有一个人去，而且野田其实他刚刚上台的时候，他已经说过了，在他就任期间，在他上任期间，他是不会去参拜靖国神社了，已经是有了这么一个说法了，杨先生您怎么看野田在这点问题上的态度？

　　正在评论：野田内阁没有参拜是否大势所趋？

　　专家观点：“参拜会”：宣扬错误的历史观国家观

　　杨伯江：

　　我想野田选择不去参拜靖国神社，如他9月2日在接受记者采访的时候所表态的一样，我想这是一个明智的选择。包括我们刚才提到的代理参拜的这样一种方式，都反映了日本目前在内政，特别是外交上的一种两难的处境。也就是说从一些保守派政治家宣传错误的历史观，和过去的这种战争观还有国家观这个角度来讲，他内心是渴望去参拜，想去参拜的。但是另外一方面，对于今天的日本来说，他在失去了20年之后，他的经济社会处在一种衰退沉闷的这样一种气氛当中，他要拉动自己的内需，要提振经济，必须越来越依赖它的周边邻国，特别是中国，包括韩国和东南亚各国，而这些国家恰恰是在二战期间，对外侵略和奴役的对象，所以他必须要顾及对外国、对邻国民众的这样一种感情上的伤害，所以就采取了一种想去参拜，但是本人又不去，而是委托其他人去参拜这样的一个方式。

　　从野田来说，恐怕除了外交上的一种考虑之外，还有一个很重要的因素，即使在日本内政上来讲，如果首相去参拜，那涉及到的不仅仅是外交的问题，也是违反《宪法》的。因为日本《宪法》规定是政教分离的，政治和宗教信仰是分离的，他如果去参拜了靖国神社，就违反了《宪法》的这条规定。

　　劳春燕：

　　我们也要看到，虽然这一次野田内阁没有人去，而且有很多议员派的是代理人去，但事实上最近这段时间，似乎在日本国内，这种抑制中国，或者说抑制抬头的中国，这样的势头，论条似乎是非常多。比如说我们就来看野田，他前不久在自卫队的阅兵式上有一次训话，这也是他第一次作为首相参加这个自卫队的阅兵式，他发表了一番言论，这个言论之强硬是令人侧目，我们一块儿来看一看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　据美联社报道，此次阅兵式集中展示了日本航空自卫队的武器装备，预警机、运输机、战斗机、反潜直升机、空间加油机等各类型飞机悉数登场，约800名自卫队员参加了阅兵式。日本自卫队的空中力量虽然规模不算大，但主力战机却一直不段更新换代。在本次航空阅兵式中，日本以F-15J、DJ、F4EJ改进型以及F2A为代表的主力战机都有亮相。除了日本空中力量的展示，此次阅兵式更加引人关注的是刚刚就任日本首相的野田佳彦也参加了阅兵死，并发表了讲话。野田佳彦在阅兵式上引用中国名言“天下虽安，忘战必危”，并呼吁自卫队做好准备，警惕来自中国和朝鲜的威胁。

　　野田佳彦 日本首相：

　　航空自卫队必须做好准备，在各种情况下保卫国家，面对朝鲜的挑衅行为，以及中国军力的快速增长，尤其是其在近海水域的活动日益增多，我们国家的安全形势已经越来越严峻了。

　　正在评论：“忘战必危”野田点名中朝是威胁

　　解说：

　　这是他担任首相以来，首次对日本自卫队的讲话，并提出要求，美国《华尔街日报》对此评论说，野田的讲话，进一步巩固了他在国防问题上鹰派人物的名声，也表明了其抑制中国的战略思维。日本右翼媒体《产经新闻》也于16日发表题为“针对中国军队飞机数量激增，日本要准备必要的抑制力”的文章。根据该报道，今年4月至9月，日本航空自卫队针对靠近日本周边的中国飞机，共紧急出动战机83次，相当于去年同期的3倍多，接近2010年全年的96次。野田抑制中国和保持与中国在东海空军军队力量平衡的思维，无疑将影响日航空自卫队的下一代主力战斗机FX机型的选定。

　　正在评论：野田“忘战必危”剑指何方？

　　劳春燕：

　　这段时候我们在日本媒体上似乎看到很多什么牵制中国、抑制中国，看了很多，现在野田在自卫队的阅兵式上居然还引用了中国的一句古语“天下虽安，忘战必危”，这句话从一个有着和平宪法的国家的首相的嘴巴里说出来，似乎是让人觉得很奇怪，尹先生。

　　尹卓：

　　表面上看来，他因为是在面对军队讲话，军队就是保护国家的一个工具，那么他说“忘战必危”这是合理的，但是我们看放在日本目前为止，他针对的一个大环境里头，他讲这句话是针对性非常强的，而且是非常不得体的，为什么这么说，我们看中日两国对钓鱼岛的态度，我们把钓鱼岛中国明显是放在外交的层次上来解决，我们希望双方通过和平谈判来解决钓鱼岛的地位，东海划界，另外还有油气开采的等等这一系列中日之间的问题。而日本是把它放到一个武装冲突，战争的地位来考虑的，所以他才提出来要让自卫队去解决东海这些问题，比如说把钓鱼岛问题纳入到美日安保条约有示的范围内，美日共同来解决钓鱼岛问题，他意味着钓鱼岛是用军事手段来解决。他所谓现在主要的防御力量向西南岛屿转移，向钓鱼岛转移，另外在钓鱼岛地区不牺动用武力，说得非常强硬，不牺动用武力，使用一切手段捍卫钓鱼岛主权，这些都包含着用武力的威胁，它跟中国就完全不在一个层次上，我们是把它放在外交的层次上，他是放在军事的层次上来解决，这就是一个非常强硬和得体不得体的问题。

　　所以我们说野田这些说话，应该作为一个首相是非常不得体，你作为一个记者，或者作为一个学者你说这些话不奇怪，但是作为一国的首相，对邻国发出这样的威胁，实际它是在威胁我们，这是非常不得体的一个发言。

　　劳春燕：

　　而且还是在这个自卫队的阅兵式上，而且还是他第一次去参加这个自卫队的阅兵式，就说这样的话，显得实在是非常不友好，为什么他会有这样咄咄逼人的言论？这和他是自卫队子弟这样的一个背景有关系吗，杨先生？

　　专家观点：“拼安保”引领新内阁对外战略

　　杨伯江：

　　我想这个问题可以从比较长期的观察历史的脉络，和眼下的一个内阁的特点这样两个层面来解读。首先从一个长远的，长期的这样一个历史脉络来看，日本在战后经济飞速发展的基础上，目标发生了一个进化，也就是说它要在力量已经是积聚的足够的情况下，要把这个经济能量转化为政治地位，所以要谋求成为政治大国。这个在政治大国的这样一个口号之下，应该说军事方面要发展，也就是所谓自主防卫力量的增强，应该是题中应有之义，应该是包括在其中的，这是过去20年来，日本孜孜不倦，孜孜以求的一个目标。

　　从野田内阁来讲，我想他有一个特点是非常明确的，就是要拼安保，也就是在安全方面，在自主防卫力量的增强方面要有所作为。我们如果观察一下，过去两年来，三届民主党内阁的政府，应该说民主党政府应该是非常有意思。从鸠山来讲，他是一种比较自由主义、理想主义的对外政策，同时要接近亚洲，提出来了东亚共同体这样一些概念。后来的菅直人以他为过渡，到现在的野田内阁，应该说不是拼外交了，不是像鸠山那样拼战略性外交，而是要拼安保。怎么讲，就是要把对外战略当中安全的成分，它的比重要提升，要落实去年12月份在菅直人内阁时期，通过的新的防卫计划大纲，也就是说菅直人内阁时期通过的这样一个纲领性文件由这一届内阁来实施，所以无怪乎我们就可以看到一些奇怪的现象，他在安全上现在是跳得比较高。

　　劳春燕：

　　这个不仅仅是嘴巴上话放得是非常狠。

　　杨伯江：

　　是。

　　正在评论：日战机紧急出动次数为何激增？

　　劳春燕：

　　而且确实是在行动上，我们也看到有很多的动作，包括前不久日本的外相，还去东南亚几个国家找朋友去了，找伙伴去了，说是要构建一个共同价值观的合作体系，有这样的一些外交上的动作。同时我们也观察到还有一个数字，这个数字其实大家也可以一块儿来看一看，通过一个图板我们一块儿看一下这个数字，就是在今年上半年的时候，确切的讲是4到9月份的时候，日本的战机针对中国的飞机紧急出动的次数是83次，这是日本防卫省在10月份刚刚公布的一个最新的数据。注意到2007年、2008年、2009年这三年都是在50次以下，但是到了2010年的时候已经有了一个快速的增长。2010年全年是针对中国出动的战机次数是96次，但是2011年，你看才半年的时间已经达到了83次，估计最终肯定会超越这个2010的出动战机的次数，尹先生您怎么看，为什么今年这半年的时间日本会这么频繁的出动战机？是去年上半年的的三倍之多。

　　专家观点：日每年对我侦察是其紧急出动次数的三倍

　　尹卓：

　　这说明日本正在把钓鱼岛这个问题，作为突出它加强防卫力量，特别在经济困难的条件下保持它的防卫费，另外向美国示好，突出中国威胁论，用中国威胁来凝聚国内的人心，凝聚世界上的人心，所谓世界上的人心，就拉朋友，抱团取暖这么一个意图非常明显。

　　我们说日本自己心里很明白，日本每年现在在中国的侦察已经超过了美国，每年都在500次以上。我们如果半年时间83次，我们乘2，就是一年在160次，他是多少，是我们的三倍以上，他对我们的侦察是我们三倍以上。我们从来没有公布日本飞机在我们周边，因为它没有违反《国际法》，虽然是个很不友好的行动，但是它没违反《国际法》，他的飞机可以从我们山东半岛一直飞到海南，沿着我们整个大陆线这样飞，12个小时保持，一个航次12个小时，每天在一个多架次，有的是两个架次。凡是你搞演习他的飞机都来，而且不但是P3C，而且他的各种电子侦察机绵密的对我们进行侦察，窃取情报。

　　这种当然，我们从来没有公布过他这个数字，我们认为它是个不友好行动，但是它没违反《国际法》，他把这些数字拿出来想说明什么，想说明中国对它的威胁。它拦截的是在哪儿，是钓鱼岛附近，钓鱼岛离你日本本岛还远着呢，还有七八百公里，你飞机到哪儿，到我们临海县外，离我们临海县就是几十公里的地方你在飞行，这样的作为一看就看出来到底是谁在威胁谁，当然是日本在威胁我们，他反过来，真是这是一种贼喊捉贼，他威胁了别人，然后说是人家……

　　劳春燕：

　　反咬一口。

　　尹卓：

　　反咬一口说人家威胁他，我说野田政府在这个问题上做得非常不漂亮。

　　劳春燕：

　　对，其实我们要特别提一句，这一次野田在自卫队阅兵式上的讲话当中，除了提到咱们中国的这句古语以外，就是“忘战必危”以外，这次还是挑明了说就是中国和朝鲜，中国的军力扩张还有海上活动的增加，以及朝鲜的军事挑衅，对日本的安全构成了威胁，所以使得日本的安全环境变得不明朗，所以要让自卫队的士兵们做好应对紧急事态的这样一种准备，他所说的这个事态是指的一种什么样的事态？

　　尹卓：

　　紧急事态，那就是说明需要动用武力的事态，另外“忘战必危”它是针对中国的。意思就是不要忘记中国和日本之间可能打仗，可能发生战争，这是野田的指向，我们从来没有把日本作为我们的作战对象来考虑，我们有钓鱼岛问题等等，我们刚才讲了，这是放在外交层去解决，就是通过谈判来解决，和平谈判来解决。我们从来没有说我们想动用武力来解决钓鱼岛问题，而日本是口口声声现在是要拿武力来解决钓鱼岛问题，这时候它的意图就非常明显了。所以它这种，我说现在把中国作为假想敌树立起来，拿这个靶子来吓唬国内人民，吓唬东南亚人民，吓唬亚太其它国家，企图博得人家的同情，我说这个意图是非常明显的，当然也包括遏制中国的崛起。

　　正在评论：日下一代主力战机甄选针对中国？

　　劳春燕：

　　那这样会不会影响到，我们知道接下来11月底，据说现在自卫队在挑选新的FX战机，有三种侯选型号，到底会选哪一种，会不会也会受到这种引言论的影响，到底是F/A-18大黄蜂还是这个欧洲的“台风”，或者是……

　　尹卓：

　　或者美国的F-35。

　　劳春燕：

　　嗯。

　　尹卓：

　　当然在日本的考量里头，我个人这么看，因为他现在没有公布，我们的分析就是，他考虑要考虑俄罗斯、考虑中国，因为他绝对不会允许他下一代的战机，或者新选战机跟俄罗斯或者中国的战机有一个代差。他原来在航空技术上都是美国的技术水平，他一直压我们一头，在技术上我们在二代，他在三代，我们在三代，他在三代半，基本上压我们一代到半代这样的一个技术水平。现在俄罗斯的T-50现在已经试飞了，中国我们也知道，所谓歼20，咱们就先用这个编号，歼20飞了也是五代机这种水平，他选F-35的可能性最大，因为只有F-35它能够处在五代机这个水平上，同时F-35空军能用，他的海军也能用，他的今后的大型两栖舰，只要F-35一上，它就变成航母。

　　劳春燕：

　　从这个三种备选型号上来看，是不是也可以看得出，他就是要增加航空自卫队的机动性和快反能力？

　　尹卓：

　　快反能力11条，最主要的是远程投送能力，向海外的远程的投送能力，一种进攻能力。

　　劳春燕：

　　一种进攻能力，这个非常的关键。

　　好，我们走一段广告，稍后继续。

　　好，那我们广告之前提到，日本现在正在选择到底是哪一种战机来充实到航空自卫队当中，三种机型刚刚尹先生已经分析了，这三种机型，从这个选择上来看，从这个后备机型上来看，它的进攻性都是非常强，但日本不是专守防卫吗？杨先生，这个到底是什么样的考量呢？

　　专家观点：新一代主力战机将促日美军事一体化

　　杨伯江：

　　实际上选择哪种机种，我想对于日本来说，固然是一个军事战略和装备的问题，但同时更是一个重大的政治问题，也就是说在美国面前如何表态的问题，所以我个人倾向于最后还是要选美国的F-35。但是我们所关注的是，就是通过这样一个引进美国的F-35战斗机，恐怕会进一步促进美日的军事一体化，因为日方原先最初要求的是F-22，但是美方要防止军事秘密外露，技术，商业秘密外露，所以坚持不给，那么给F-35，但是附加了一个优惠条件，就说可以在日本进行部分零件生产和组装。

　　劳春燕：

　　好，我们必须要打断一下，感谢您。