央视《今日关注》2011年8月2日播出“日本2011防卫白皮书警戒中国军事动向”，以下是节目实录：

　　2011年版日本《防卫白皮书》出台，对“中国海洋进出范围的扩大化和常态化”表示担忧，对中国军事动向“保持警戒”。白皮书为何再次将矛头对准了中国？日本强化在东海的警戒监视活动，马晓天副总参谋长指出，日本正走向危险的方向。日本为何一面指责中国在主权海域内的正常执法，一面又加强在敏感岛屿和海域进行军事部署？稍候请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　今天上午日本政府出台了2011年版的防卫白皮书，书中对中国在东海、南海等海域的活动范围不断扩大和频繁活动的常态化表示担忧。另外据日本《每日新闻》的报道说，防卫白皮书中还以2011年3到4月间，中国军用直升机曾两次飞近日海上自卫队和护卫舰等作为具体的实力，分析了中国在核武导弹以及海陆空三军军力方面迅速和现代化的发展现状，并对中国军力的所谓“不透明性”表示了担忧。不过也就在日本国防白皮书出台前的几天，在7月26日举行的中日防务安全磋商会上，中国人民解放军副总参谋长马晓天针锋相对地指出，日本向西南群岛配备自卫队，日本在中国东海强化警戒监视活动等行为是正走向危险的方向。日本国防白皮书为何再次将矛头对准了中国？日本为何一面指责中国在主权海外内正常执法，一面又加强中日敏感岛屿和海域进行军事调动。中日两国如何才能解开领土争端这个结。

　　相关话题演播请两位权威嘉宾为我们做解读，介绍一下两位嘉宾：一位是本台特约评论员、海军少将张召忠教授，您好，张教授。还有一位是中国社会科学院日本所副所长高洪先生，您好，高所长。欢迎两位到演播室来参与我们这个话题。

　　首先通过一个短片了解一下日本新发布的防卫白皮书的一些内容。

　　(播放短片)

　　解说：

　　8月2日，日本时事通讯社报道称，日本防卫相北泽俊美2日上午在内阁会议上对2011年版日本《防卫白皮书》进行了报告。书中指出，“中国在东海、南海等海域的活动范围正在不断扩大、日趋活跃。今后，中国海洋活动范围的扩大以及频繁的活动将成为常态化”。

　　报道称，有关中国海洋进出等问题，日本政府在2010年版《防卫白皮书》中也曾指出“中国的海洋活动趋于活跃”。但在2011年新版白皮书中却首次使用了“扩大”、“常态化”等新的表达方式，这显示出日本政府对中国动向较强的“警戒感”。

　　报道还称，新版白皮书中将2010年9月中日撞船事件发生之后，中国方面的对应方式作为开头，并指出中国方面采取“高压对抗”姿态，日本今后在与中国外交的方向性上抱有“不安”。书中还强调称，“日本有必要对中国海军舰艇的动向以及活动据点的设施状况继续保持关注”。

　　主持人：

　　我们回到演播室，看这个白皮书确实能感到日本对于中国海军出海的情况，就活动的范围非常的关注。像2010年的时候白皮书里面说“中国的海洋活动是趋于活跃”。刚才我们短片也讲到了，它在里面说中国海军活动的范围首次使用了“扩大”、“常态化”这样一些新的表达方式，这一变化本身说明了什么？

　　张召忠(本台特约评论员 海军少将)：

　　就是日本今天发布的防卫白皮书和以前的区别是非常大的。这个白皮书日本大约从70年代开始到现在已经30几年了，连续每年都发表一个白皮书。就是中国也有，中国是防卫白皮书是把中国自己本身的防卫政策、军费、军事力量构成、武器装备的发展、军控裁军，就把中国自己事告诉世界中国是怎么回事，表明透明。日本自己的也说一说，但是它把中国、韩国的事情说一通。

　　主持人：

　　把朝鲜。

　　张召忠：

　　其实它是一个威胁评估的报告。这样的话就牵扯到中国的事，就今年和以往相比有几个要点：一个它认为中国的舰艇从去年开始，今年又走宫古水道，第一岛链迁出太平洋成为常态化，这是一个道理。第二个，中国的航空母舰的发展，将来会对日本构成巨大的威胁。所以日本的对策干啥呢？一个在西南诸岛驻军，西南诸岛过去宫古、与那岛这些地方都没有太多的驻军。现在驻军的重点是加强对中国迁出第一岛链舰队的一些监视，一些侦察，主要是加强这样一个力量。

　　还有日本在防卫白皮书当中，为了针对中国力量迁出第一岛链，它加强海上机动力量的建设，就是海上机动编队的建设。同时防止中国对有关岛屿的登岛，加强反登陆。另外今年白皮书日美同盟又捆绑地更紧了，而且表扬美国很多，主要是通过“3・11”以后，表扬美国在抗震救灾方面表现不错，认为在日本驻军还是不错的，主要是这么一个基调。

　　主持人：

　　对。您刚才主要是介绍就是日本防卫白皮书是一个什么性质的文件，另外它里面谈到一些内容。但是我们也注意到了，日本特别在意中国海军迁出第一岛链，去年就特别关注关注，今年这个白皮书也特别关注。您觉得日本这种关注您怎么来评价，这不很正常的训练，我们出了宫古海峡过去很正常的一种训练，为什么它这么关注？

　　张召忠：

　　从中国来讲感觉很正常，我走得是宫古水道，宫古水道宽300、400公里，我现在海军组建已经60多年了，来往很自由。你日本也可以走别处，你怎么不说。但是从日本角度来讲，它讲第一岛链，整个的第一岛链以外这都是日本和美国、澳大利亚他们的一个内湖，就是过去60多年来，一百多年来始终都是，郑和下西洋都没走这儿，怎么中国突然到这儿来呢？这是它一个担心的。第二个它担心就是中国的军舰如果再继续走宫古，有可能将来对钓鱼岛构成一个威胁。第三个出去宫古水道以后，面对的第一个珊瑚礁，就是冲鸟礁，冲鸟礁处于第一岛链和第二岛链中间。所以去年日本有些右翼说中国舰队来了，要拿大炮把我们的冲鸟礁轰平了怎么办，它往这块去想，所以它这种忧患意识是这么来的。

　　主持人：

　　这是我们观察到日本新的防卫白皮书里面涉及到的一些内容，明显是有很多针对中国、警戒中国等等。我们还注意到了，它在白皮书中有一些表达方式，有一些用词也是第一次出现。高洪所长肯定也注意到了，在这个新版的白皮书中2011年3到4月间中国军用直升机曾两次接近日本海上自卫队的护卫舰，还有2010年中日撞船事件以后中国方面对应方式，中国方面近期采取“高压对抗”的姿态。这个词其实本身听着很不舒服，什么叫对抗，我跟里对抗的着吗？您怎么来评价日本白皮书？

　　高洪(中国社会科学院日本所副所长)：

　　日本在连年的防卫白皮书里不断夸大中国的威胁。

　　主持人：

　　我们是在表达或者争取正当的权益，这个怎么是对抗呢？

　　高洪：

　　开始是指桑骂槐式的，很隐含的说法，后来越来越明确，最后就直言无讳的讲中国的威胁，今年又一下子使用了“高压对抗”。我个人觉得这个说法完全站不住脚，因为物理学意义上的高压不说了。

　　主持人：

　　就好像它很主动。

　　高洪：

　　国与国之间所谓“高压”，经常它是指利用强权去限制和压迫对方，甚至是迫害对方。中国和日本的安全关系是个什么状态大家都清楚，你日美是同盟关系，全世界最大的霸权国家和日本高科技很发达，经济实力实际上还强大，人均也更多。

　　主持人：

　　第一大经济体和第二大经济体。

　　高洪：

　　而且自卫队的军事力量又非常强大，你们结成同盟，既使是我们面对你，就算是有一种对抗，我们也不构成强权，我们没有强权，何谈“高压对抗”，这东西完全站不住脚的。只是用这种新的表述来渲染、夸大中国的威胁，这个东西在日本国内也有一定的宣传效果。张将军刚才讲到了第一岛链，第二岛链日本的考虑，我在日本电视上看到日本的防卫讲解中日安全关系和日本布防情况的时候，它跟公众讲的更形象、更直白。它是我们东北亚地图做一个逆时针的90度反转，你想象一下，本来中国在这儿，日本第一岛在这儿。它反过来之后，横过来了，中国东南沿海是平的，它在上面整个一个盖帽，封堵效果是非常明显的。所以它反复强调这个东西，也是将军讲的这个东西，它是不断地对内对外都有渲染和宣传的作用在里面。

　　张召忠：

　　日本的防卫白皮书不仅仅是一个文件，以这个东西为蓝本，它出了一系列的电视节目，就像我们《今日关注》一样，它做很多的电视评论节目，做很多的动漫。

　　主持人：

　　配合它的白皮书。

　　张召忠：

　　就是白皮书，这是它的蓝本，做很多的动漫。

　　主持人：

　　就叫电视版的。

　　张召忠：

　　做很多的动漫，然后各级别去进行宣教，就搞成漫画式的宣教，所有的中国威胁等等这些，在它白皮书出来这些东西，说中国多厉害，中国这样对我们是包抄，这个它会教育到每一个日本的国民，要让他们知道自己面临这种忧患，这样一种威胁。它是通过一系列的一种方式去教育民众。

　　主持人：

　　我们一定要把白皮书里面的东西解读清楚，让观众认清日本到底在白皮书里想表达什么样的东西。这是前面谈到的两方面，涉及到中国的。在这个白皮书中这次还提到了韩国，在这个白皮书中称“竹岛”，韩国称“独岛”，称“竹岛”是日本固有领土，韩国一听也急了，韩国一看这白皮书你怎么能这么说呢，韩国提出严重的抗议。高所长，您怎么来看待一个国家和另外一个国家间有岛屿争议的问题，但是日本怎么能写在一个国家的文件里面去？

　　高洪：

　　日本在防卫白皮书里提及他们叫做“竹岛”，韩国叫“独岛”，提及日韩之间岛屿争端也不是第一次，而且韩方每次都要做正式强烈的抗议，今年也是一样。日本仍然是提到了“竹岛”是属于它的，韩方立刻召见大使，韩方的国防部召见武官表示不同渠道的抗议。日本为什么明知道韩国一定抗议，而且也不容许它这样讲，向它提出修改要求，它仍然还要讲，这恐怕和日本整个国家发展战略，特别是军事安全意义的海洋战略相关联的。大家都知道，日本和它周围所有国家都有岛屿争端问题，跟俄罗斯的“北方四岛”，和我们的钓鱼岛被它霸占的武装，跟韩方问题，日本就宁肯冒着邻里关系不和谐，也要为自己争夺蓝色领土。日本是一个资源贫乏的国家，它现在仍然没有放弃大国目标，它要实现这个大国目标，面临内外很多困境，甚至有的是自然灾害造成的压力。这个时候它有一种焦躁的感觉，所以越是这个时候它越要加紧争，哪怕是把一些邻国感情上伤害了，本来是站一个同一个立场的也免不了要争一争，闹得很紧张，这个情况恐怕还要持续一段时间。

　　主持人：

　　日本不光是冒着跟邻居之间争吵，撕破脸，同时它还有些行动，最近中国的执法船、海监船到我们的钓鱼岛附近去执法，日本就急了，指责我们。但是日本有一些行动，刚才张教授讲到它西南的一些诸岛，原来都是很平静的，没有什么军队在上面。但是现在也往那方面去部署一些军队，进行军事行动，这又是为什么呢？相关的情况通过短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　7月31日，日本《读卖新闻》爆料称，在7月26日举行的中日防务安全磋商会上，就“日本向西南群岛配备自卫队、日本在东海强化警戒监视活动”等，中国人民解放军副总参谋长马晓天认为，日本“正走向危险的方向”。

　　《读卖新闻》称，马晓天认为“日本在西南岛屿配备陆上自卫队是意在牵制中国”。

　　日本防卫省事务次官中江公人向马晓天解释说，“向西南群岛配备陆上自卫队是想让日本不再有防卫空白区域，并没有假想针对特定的国家。”

　　据共同社的报道，2011年初，日本防卫省自卫队计划在西南诸岛的“偏远岛屿”部署新部队，并计划将陆上自卫队的编制从现有的15.5万人扩充到16.8万人，以加强当地的防卫。

　　此外，日本海上自卫队还计划将现在部署的16艘潜艇增加到22艘。

　　主持人：

　　日本说它这么做并没有假想有一个特定的国家，您怎么看它这种解释？

　　张召忠：

　　日本这些年的防务，我一直对它比较感兴趣，40多年就这么研究过来的，就看着感觉它是变了一个人，基本上80年代之前，日本相对来讲还是专署防卫的，什么叫专署防卫？第一个不向海外派兵。第二个驻军只限于四个本岛，就离岛不驻军的。第三个不对周边国家主动挑事，不威胁到其它的国家。第四就是不在海上搞远洋机动的威慑力量。现在和80年代之前相比，那还是专署防卫吗？虽然和平宪法还在，但是它实际上已经变成了一个海上远洋作战的部队，它的P3-C和一支海上自卫队的力量已经部署在曼德海峡，这就有海外基地。比方在伊拉克战场，过去在海湾战争的时候，在阿富汗战争的时候，日本派它的维和部队去，全副武装，从直升机到装甲车，海湾战争的时候到海湾那个地方去扫雷，这不是就是派兵吗？另外前不久为了在南海争端这个事插一脚，美日澳在南海演习。现在离岛驻军，在西南诸岛驻军，驻军以后直接就把军事力量安排这儿，这不是一种挑衅吗？这次它的防卫白皮书讲到，明显把增强海上的威慑力量和防卫这两个加起来就是攻防兼备，就等于战略转变，过去是专署防卫，日本就专门用来防卫的，因为它没有交战权。

　　主持人：

　　所以它采取行动，在那儿部军肯定是有目的。

　　张召忠：

　　肯定是在那儿威慑。一个依托岛岸进行威慑，再一个海上机动部队进行威慑，所以它和以前相比，从战略到军事行动全都发生了根本性的变化。

　　主持人：

　　日本不可能没有假想特定的国家这种话是不大可信的。另外除了日本有这方面的行动之外，日本的防卫大臣北泽俊美近日也关注到中国宣布航母计划的情况。他说总体上没有透明性，中国造航母总体上没有透明性，而且还说中国究竟建航母做什么也完全不清楚。日本的警惕是否有它的理由，来通过短片看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　7月27日，中国国防部宣布正在改造的“瓦良格”号航母将用于科研试验和训练之后，日本政府的第一反应就是：不可信。日本官房长官枝野幸男7月28日称，中国应尽快公开航母建设的具体目的、建造计划和部署方案等信息，对于中国拥有航母等军队现代化动向，日方将继续予以关注。7月29日，防卫大臣北泽俊美进一步表示，中国建造航母的计划“总体上没有透明性”，究竟中国将会用航母做什么完全不清楚，这可能成为引发地区紧张的因素”。日本时事通讯社评论说，中国的航母计划“和太平洋西南端的对抗态势有关”。

　　不过尽管日本不少舆论都将中国航母和南海局势联系起来，但菲律宾军方7月28日却表示“没必要警惕”。据菲律宾《每日问询者报》引述菲军方发言人罗德里格斯的话称，“世界各国海军建航母是树立信心的一种手段，没有理由警惕中国航母”。

　　主持人：

　　高所长分析一下，为什么日本的反应比菲律宾等南海周边的这些国家更强烈？

　　高洪：

　　首先日本人的心机比菲律宾等东南亚国家恐怕都要深，而且深很多，它更多是从大国博弈角度来看待和中国的关系，它一定想的更远，想的更深。再一个反反复复强调我们军事不透明性，我们航母不透明性，也给我们造成一定的压力。其实透明不透明本来相对而言的问题，兵者诡道也，任何国家武装力量、安排部署都不可能绝对透明，否则战争中自取灭亡。而且我们也可以反过来问你，你日本的军事安排，日美同盟关系当中的各环节我们要求你透明做得到吗？这相比较而言，相互都有透明，双方公开自己的信息、沟通、交流，这个要双方来做，而不是无端地指责一方，你一定要如何如何，这个没有任何意义，也没有任何价值。

　　主持人：

　　张讲授，您觉得就像日本《时事通讯社》有个评论，中国的航母计划和太平洋西南端对抗态势有关。

　　张召忠：

　　关于中国航母的事情，中国最早发展航母是20世纪20年代初开始有这样一个构想。当时学术界在讨论，日本就感觉中国要发展航母了就很着急。然后它就拿着中国要发展航母这个事在日本的国会说事，来要钱，从80年代开始，它的军费就一直保持在400多亿美元的水平，当时中国的军费都不到一百亿美元。结果到今天目前我们看到的是日本有三艘准航母，一艘“日向”号，，一艘“大隅”号，还有一艘“伊势”号，就“伊势”号出来就是两万吨的。但是我到日本自卫队当场跟他们提问，你们的“日向”号航空母舰，他马上说那是驱逐舰，那是护卫舰，他马上就这样。那你这叫透明吗，我们都是专业人士，你告诉我那是护卫舰。所以从过去80年代就开始误会我们，误会到现在是它的航母已经服役了，而中国的航母现在还在改装。“瓦良格”披露之后，现在媒体这几天就在说，中国已经开始造新航母了，现在又准备造三艘，我看到说2012年前中国建成6艘航母，这个牛越吹越大，这怎么可能。我从一个学者的角度，中国到底怎么样我不知道，我了解中国是这样，现在中国干什么事，也不叫低调，就是实事求是。现在就那么大的家伙，十几层楼高的家伙摆在大连谁看不见，卫星半个小时转一圈。现在确实是在改装，因为我们从来没有一个飞行员在航母起降过，我们也没有开过这么大船，将来最好的舰长就是驱逐舰的舰长去还航母，什么事都是不定的，先改装看能不能发展，没有计划，不知道造不造，也不知道造几艘，给我们造这个谣，夸大威胁，不可能的。

　　主持人：

　　其实由航母的话题也使我们看到了日本的一些媒体还是非常关注中国的航母和南海局势的关系。说到这儿，我们注意到最近菲律宾也有一些动态，最新的消息说，菲律宾在我国的南沙群岛上就是费信岛以前建过一个建筑，这次又有一个新的建筑要竣工了。中国在南海问题上一直坚持遵循《南海各方行为宣言》的原则，而且是搁置争议，共同开发，中国一直这样做的，而且坚守这样的原则。但是有些国家却不是这么做的，所以《人民日报》今天发表了一个署名文章称“目前中国坚持原则立场，并不意味着中国随意让某些国家趁机蚕食中国的领土，个别国家在这一问题上做出严重的战略误判，势必会付出应有的代价”。高所长，做一下评论。

　　高洪：

　　对某些国家蚕食我们的领土，有一些非常好不友好，甚至侵犯我们的行为，我想起中华民族历史上一个很好的传统，我们有睦邻和亲的政策和实施的友好邻邦的做法和传统。同时也有一个原则，对那些非常不礼貌的做法，过去中国人很有名的话“犯我中华者，虽远必诛之”。你一定要和我们搞对抗的话，我想也不会有什么好结果的。

　　张召忠：

　　菲律宾一直有一个误会，我记得2009年的时候，当时它把黄岩岛作为它的领海基线，黄岩岛什么时候成了菲律宾的，当时采访他们一个高官，说你这么搞是不行的，将来中国海军要是惹恼了会打你的，他们的将领就说不可能，中国现在以经济建设为中心，它会打仗的，我们随便折腾，那你如果是这么一个认识。

　　主持人：

　　它这是一个误判。

　　张召忠：

　　和平解决争端，但是不放弃使用武力，因为那是我们国家的主权，我们的领土完整，那如果是这样的话，我不用军队我养军队干什么呢？不能说我们尽量地用和平的方式，外交的方式去解决，但是你不能老是欺人太甚，这是不行的。

　　主持人：

　　今天的节目我们用解放军副总参谋长张庆生上将最近一个讲话，他是在参加新加坡第七届亚太陆军领导人会议上说，亚太是亚太各国共同的亚太，无论大国小国都是亚太的主人，大国有大国的责任，小国有小国的义务，任何一个国家都不能置身局外，更不能搅事其中。

　　好，非常感谢两位今天到演播室参与我们这个话题，谢谢。

　　观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感觉您收看，再会。

　　制片人：滕双双

　　策  划：桑瑞严

　　编  辑：董宝磊 李妹研

　　杨  威

　　监  制：马  勇