中央电视台《今日关注》2011年5月11日播出《利比亚战事胶着 卡扎菲生死成谜？》，以下为节目实录：

　　北约超密集轰炸利比亚首都的黎波里，目标直指卡扎菲官邸。已经10天未露面的卡扎菲究竟是生是死？政府军与反对派激烈交火，利比亚战事进入胶着状态。利比亚僵局究竟将如何破解？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。今天我们来关注利比亚最新的局势。

　　9 日深夜和10日凌晨北约对利比亚首都的黎波里实施了超密集的三个小时的八轮空袭，而且在11日早晨，又对利比亚进行了一个小时的空袭。针对这次北约的空袭利比亚政府方面说，这是针对利比亚领导人卡扎菲的“斩首”行动。但是北约方面表示说，这次行动的主要的目标是保护利比亚平民的安全，不会针对任何人，并非是外界所描述的“斩首”行动。算起来，从利比亚第一次遭到空袭到现在，已经过去了50多天的时间，利比亚的局势到底是如何破解？卡扎菲何去何从？相关的话题今天演播室两位权威嘉宾为我们做解读。

　　两位嘉宾我来介绍。一位是本台特约评论员、国防大学的张召忠教授，你好。还有一位是中国现代国际关系研究院副院长李绍先先生，你好，李院长。欢迎两位到演播室参与我们的话题。首先通过一个短片来了解一下消息层面的内容，来看一下大屏幕。

　　(播放短片)

　　解说：

　　利比亚首都的黎波里11日7点30分左右再次遭到了北约空袭，持续近1个小时。随着北约战机从空中飞过，的黎波里东部响起多次爆炸声。目前还不清楚空袭的目标。

　　当地时间9日深夜到10日凌晨，的黎波里也曾经遭到北约战机近3个小时的猛烈轰炸。据卡塔尔半岛电视台报道，目击者声称，北约战机低空飞过，接连发动了一系列快速、密集的轰炸，击中的黎波里市中心至少4个目标，并且引发了巨大的爆炸声。从卡扎菲位于的黎波里的住所传来5次爆炸声。据目击者描述，9日深夜，北约战机从的黎波里上空飞过，并且伴有两次爆炸声，随后从利比亚国家电视台和国家通讯社大楼附近冒起了浓烟。10日凌晨2点左右，的黎波里再次听到了数次爆炸巨响。

　　据美联社报道，位于的黎波里的利比亚儿童高级委员会大楼再次遭到了北约轰炸，这座大楼已经完全损毁。4月30日，这栋大楼曾经遭到过北约空袭。利比亚官员10日说，北约的轰炸造成4名儿童被飞溅的玻璃碎片击伤，其中两人伤势严重，正在医院接受紧急治疗。

　　10 日下午，北约指挥官克劳迪奥・加贝里尼准将通过视频与北约布鲁塞尔总部进行联系时说，最新一轮对的黎波里的空袭，主要是打击利比亚政府军的指挥、控制中心，而非外界所描述的“斩首”行动――“刺杀”卡扎菲。并称北约的行动目的是保护利比亚平民的安全。对卡扎菲的行踪并“不感兴趣”，他还强调北约的军事行动不会针对任何个人。

　　主持人：

　　可以说有一段时间，北约没有采取过这么密集的空袭行动了，那么这次北约的目标到底是什么？

　　张召忠(本台特约评论员、国防大学教授)：

　　北约的目标，刚才按它自己来讲不是对平民的，主要是打击利比亚的指挥控制设施和其它的一些军事目标。但是从这一轮密集的打击来看，还是瞄着卡扎菲的一些住所。一开始行动，第一天行动，当然咱们做直播。当时我们就讲有点“斩首”震慑那个样子。一开始就对卡扎菲的住所、他的办公大楼、阿齐齐亚兵营进行了打击。以后又连续多次使用掩体粉碎机钻地弹，对他的外宾接待使、他住的地方、他经常活动的地方、他办公的地方、他接待外宾的地方，全都给他炸了。尤其值得一提的是4月3日那一次，他正好当时在国家电视台直播，直播持续了80分钟。北约看到他现在在电视台直播，就去扔炸弹，没扔准，把那儿童活动中心给炸了。炸了以后，从电视台出来以后，他反侦察能力比较差，他以为晚上没人看见他，结果就跑他儿子家去了，到那“咚”把他儿子炸了，儿子死了，三个孙子、孙女被炸死了，最大的两岁，小的才几个月，不到一岁。这是保护平民吗？

　　特别值得一提的是，4月30日还有一个重大的行动，差一点就赶一块儿了，要赶一块儿美国就不好解释了，追杀本・拉登。追杀本・拉登本来是4月30日的行动，因为天气的原因推迟了一天，推的只差了一天。要是这两个事件赶到一天，这个事情就更难解释了，人们就自然把这两个行动会联系起来看。

　　所以现在大家对北约在利比亚的行动越来越怀疑，真实的目的到底是什么？说起来很好，冠冕堂皇，符合联合国的决议，“三个目标”也是在实现，但是真正做起来，还是这方面做得不是太好。

　　主持人：

　　李院长，现在大家比较关注利比亚，不光关注利比亚战局的战事和整个战乱的情况，大家非常关注的是利比亚的局势怎么样能打破，怎么样能够解决，局势怎么样能够破解等等。

　　前一段时间北约秘书长说，利比亚局势要解决光靠空袭恐怕也不行，最终还是靠政治的谈判，政治的途径来解决。但是在说完这个话以后，在第二天，大规模的密集的空袭又开始了，现在从北约的角度来讲，对于目前利比亚的局势，他们到底一个什么样的计划？怎么样来使目前的局面能够有所突破，打破这种僵局？

　　李绍先(中国现代国际关系研究院副院长)：

　　我是这样看，利比亚的战事陷入僵局已经一个多月了，最近半个多月来，我觉得战场上僵局的形势在发生微妙的计划。其实现在冲突的点是四个：东部是艾季达比耶，西部最主要是米苏拉塔，的黎波里的南部一点还有一个津坦和边界，就是利比亚和突尼斯边界代希拜，主要是这四个。在这四点上，最近十多天来，为什么说发生了微妙的变化呢？就是由反对派武装的战局比较弱势，或者比较劣势，到反对派武装逐渐开始出现，起码是出现平局或者缓解过去劣势的这样一种局面。

　　大家看在艾季达比耶，反对派武装实际上已经在向艾季达比耶的西部推进了，就是布雷加，冲突点主要在艾季达比耶和布雷加之间的道路上在进行。在米苏拉塔，反对派武装包围逐渐在开始突破，现在还不能说完全突破，但是缓解，而且从外面在海上的补给已经进来了，出现这么样一个局面。

　　在津坦和代希拜也多少出现了这样的局面，就是反对派稍微出现了和政府军好像有平手的局面，这是战场的形势。同时北约加大了空袭的力度。我现在是这样看北约的战略，北约的目标仍然是卡扎菲下台，卡扎菲不下台，空袭也好军事行动停不下来。怎么使卡扎菲下台呢？我觉得是明显的加大对卡扎菲政策的能力。刚才讲到4月 30日，我认为“斩首”行动的目标是非常明确的。

　　主持人：

　　你也同意当时的行动还是有“斩首”的意思在里面？

　　李绍先：

　　事实上是“斩首”。

　　主持人：

　　就是“斩首”。

　　李绍先：

　　对。而且4月30日是这些联军对卡扎菲离的最近的一次，差一点就把他炸着了。在此之后，卡扎菲藏起来了。尽管目前北约在加大空袭力度，但是我觉得在此之后， “斩首”的意味我觉得明显下降。因为卡扎菲不露面了，明显的非常紧张，他不可能在他原有公布的这些住所存在了。在这种情况下，我觉得政策的意味非常之浓。

　　与此同时，我相信在桌面下的活动正在进行，外交活动，各种各样的活动正在进行。据我看到的一些零零碎碎的消息，不排除各个方面正在安排卡扎菲后路。包括有一些迹象显示，卡扎菲的儿子，就是过去准备接他班的，他们都在探讨安全地离开利比亚，有这种可能性，他现在开始出现的迹象，他们愿意探讨他们家安全离开利比亚，体面下台的这种可能性。所以我觉得军事上的行动和台面下的外交行动同时在进行。

　　主持人：

　　张将军您注意到没有，其实刚才李院长讲到一个很重要的问题，北约曾经透露过解决利比亚的问题，还是最终要靠政治来解决。军事上这种行动的加大，是不是也有一种在谈判？就是说桌面上我要加大空袭的力度，但是桌面底下谈判上面砝码是不是也要有这个意思在里面，加重谈判的砝码？

　　张召忠：

　　你这个观点是对的。战场上的形势取决于谈判桌上的进展，现在必须是这样，你得让卡扎菲感觉走投无路的时候，他才能够做出让步。但是到目前为止，卡扎菲一直是在整个的利比亚战局当中，还处于一个主导性的优势。

　　主持人：

　　他现在一直没有示弱。

　　张召忠：

　　拥护卡扎菲的人，前一段时间开部落大会，850个部落，2000多个部落首领参加了，他们代表着530万人，一共650万人他代表530万人，这个不管真的假的，但是多数人还是拥护卡扎菲的。民意如果是这么一种形势，北约要不再加紧的去打击，支持反对派，然后让卡扎菲感觉大势已去，那这个事情就解决不了。北约到现在也打了一个半月了，一个半月战场上形势越打越处于不利的状态。今天的形势倒是有所好转，反政府武装好像开始从东西两个方向突围。

　　但是我另外看了一个报道，卡扎菲干了一件重要事情，战争到现在为止，双方一直有一个默契，那就是双方都不打他们共同的利益点，就是油罐、炼油场、输油管道，都没有炸过。双方都不炸他们共同生活的水管、公路。

　　我们记者前方发回来的报道，打这么多仗，马路上炮弹弄完了以后都给推走了，还照样在开，没有人埋地雷、什么炸这些基础设施。但是这一次卡扎菲把它三个大储油灌给炸了，这三个油罐我不知道有多大，反正非常非常大的三个大油罐。炸时，一开始直升机过去了，过去以后飞了一圈，反政府武装就跟北约报告，怎么它禁飞吗？你们禁飞哪儿去了？这直升机怎么起来了呢？北约就不管，之后两架直升机过去给炸了。

　　下一步有可能会对米苏拉塔成立的反政府武装，他再开车干啥没油了。而且它在海上布了水雷之后，整个封锁了海陆向上来运送东西。就是说北约和班加西那边的舰船，再往这边输送现在已经很困难了。所以说现在这样一个战场形势，其实对反政府武装越来越不利。

　　主持人：

　　好，实际上在我们注意到的很多重要信息的背后，也有一些比较复杂层面的东西透露出来。除了北约和对卡扎菲之间的较量之外，实际上政府军和反政府武装之间的胶着的战事，也一直是大家关注的一个焦点问题。接下来我们再通过一个短片来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　从 8日开始，利比亚政府军加强了对反对派前沿据点的进攻力度，双方展开激烈交火，冲突集中在西部重镇米苏拉塔、山区小镇津坦和利比亚与突尼斯交界的瓦津代希拜边境通道附近，米苏拉塔机场更是双方的争夺重点。但是，经过两天激战以后，10日，被政府军围困多日的反对派武装说，他们在突围战中取得突破，夺取了距离米苏拉塔城区25公里的一座小镇，并且继续向西推进，还有望解除卡扎菲部队对米苏拉塔市长达八周的包围。与此同时，盘踞在米苏拉塔市南郊机场附近的卡扎菲部队也被迫后撤了大约15公里。

　　同一天，北约指挥官克劳迪奥・加贝里尼也表示，自5月2日以来，北约战机对包围米苏拉塔的卡扎菲部队大约30个军事目标展开攻击，其中包括12辆坦克、3架自行火炮、3个多功能火箭发射装置，以及卡扎菲部队的一些军车。

　　主持人：

　　其实从空袭一开始我们就注意到了政府军与反政府武装之间的胶着的战事，已经是持续了很长时间了，在这个持续很长时间里面。刚才张将军分析说，现在反政府军其实对他们好像不是很有利。到底现在双方的实力对比是什么样的？

　　李绍先：

　　我觉得现在基本上势均力敌，就是从初期反对派扶不起来的阿斗，现在逐渐地开始和卡扎菲的军队形成势均力敌的状态。刚才讲了，实际上有一个微妙的变化，米苏拉塔的原来八面合围，包括海路什么的补给，现在实际上海路的补给逐渐的进来了，所以这个地方实际上反对派武装是逐渐在宽松了，它还在向西推进20多公里。当然现在海上的补给仍然不顺畅，为什么呢？它这个补给经常受到骚扰，你比如打炮或者有些时候它的武装直升机还能起来，所以经常是，你比方发生这种情况，它这个班加西过来的补给船，比如说它是600吨，卸了400吨，还没卸完，它突然打炮了，这个船匆匆忙忙只好开走了，所以有这种骚扰在里边。但是总体来讲，我觉得现在这个局势，逐渐形成了一种有点势均力敌，而且好像逐渐向反对派活了一样的趋势上发展。

　　主持人：

　　您判断一下，下一步胶着的战事会向一个什么样的方向发展？

　　张召忠：

　　现在胶着的战事，从这一轮的空袭来看，给我感觉好像跟以前的打法不是太一样了。主要就在于它依托艾季达比耶和米苏拉塔这两个据点开始向外发展，就是突围，突围之后在外头建立支撑点。从军事上来讲，建立支撑点这种主要的战略目的就是形成交叉火力，然后扩大它的根据地。现在开始感觉到反政府武装现在有点有模有样了，就是组织机构，它再有点小战术，有点战术配合，他们和北约之间也配合得很好了。这个有可能前一阶段说法国、意大利和英国。

　　主持人：

　　西方国家的军事顾问团是吧？

　　张召忠：

　　军事顾问团管事了。一个就是说军事顾问团来了给他们有个战术筹划。再一个英国和意大利给他们提供的电台也起到了作用，现在他们打仗都背着战术电台、步话机，就告诉飞机你别往那儿炸，咱们都是自己人。北约的空军对反政府武装来讲，那就是反政府武装的空军，反政府武装首先建立了自己的空军，那就是北约空军。就是下面地面部队，底下就开始指挥他往那儿打，现在打的有点有模有样了，打的还是和以前有所变化。

　　主持人：

　　是。无论是北约还是政府军和反政府武装之间胶着的状态，其实所有的局势里头一个焦点人物就是卡扎菲。自从上次在卡扎菲的儿子和孙子被炸死之后，10天了，卡扎菲一直在我们的报道里面没有正式露过面。卡扎菲到底何去何从，首先通过一个短片了解一下，然后再回来接着聊。

　　(播放短片)

　　解说：

　　近日，北约加大了对卡扎菲的打击。4月30日，北约动用钻地炸弹炸毁了卡扎菲的住宅，并且炸死了卡扎菲的一子三孙。10日，北约再次对卡扎菲的住宅发动了空袭。

　　过去3个月时间里，卡扎菲每隔一段时间就会出面发表言论，有时还会在公共场合露面。但从4月30日之后，卡扎菲已经连续10天一直没有露面，甚至没有参加儿子的葬礼，目前还不清楚卡扎菲的行踪。

　　在不久前落幕的利比亚全国部落大会上，850个部落支持卡扎菲。但是分析人士认为，这不足以改变利比亚的局势。据法新社报道，卡扎菲短期内既不会主动停火，也绝对不会接受体面下台。即便西方冻结了卡扎菲的境外资金，但他手里还有更多的秘密黄金，可以继续维持自身的力量。北约表示，北约28个成员国将继续对利比亚的军事行动，直到卡扎菲满足北约条件。因此，军事行动持续多久取决于卡扎菲。

　　主持人：

　　军事行动持续多久取决于卡扎菲，卡扎菲心里边也明白。但是卡扎菲到底应该怎么样选择？

　　张召忠：

　　卡扎菲的选择就是持久战，北约没这个时间，也没这个精力，也没有这么多钱去跟他打持久战。北约再坚持一个月、俩月，它内部就得分崩离析。哪有钱，现在欧元主权债务危机，现在好多国家都没了，国家都要解体了，哪有钱帮着他去打仗，这也不是赚钱的东西，那谁愿意打谁打。那萨科齐愿意打你自己在那儿弄，好多国家就不陪他玩了，再打一个月、俩月，你看北约内部肯定要分崩离析。

　　主持人：

　　现在已经52天了。

　　张召忠：

　　肯定要分崩离析。现在卡扎菲的战略就是拖，但是你会看出卡扎菲有一些变化。一开始空袭的第一个阶段他是低调，猫着不出来，因为一开始把他打蒙了，就是掩体粉碎机钻地弹往他那儿打，他打蒙了，蒙了两天大家说炸死了，他坐那个小车，出来拿个雨伞说我还活着呢，雨伞底下不吭气，不讲话。炸了十几天以后，他一看北约也就这点事，就出来到处逛悠，在阿齐齐亚兵营站那儿，我在这里，有本事你来，我就在这儿，你来炸，这是我的家，我决不走，就那样的。然后就坐着敞篷车满大街就开始，老百姓就跟着后头，这一段时间。直到4月30日这一天，他在电视上发表直播，直播那么长时间，这在战争时期是非常危险的，电视台在战争时期就是最危险的目标。

　　主持人：

　　主要的攻击目标。

　　张召忠：

　　你从那个地方发布消息，他跑那儿直播去，这个很少见的，直播也就5分钟，一般都是预先录播好的战争状态，你怎么这个目标就暴露这么明显，坐个敞篷车在大街上走，这狙击手干啥的很危险，那一段时间是高调。4月30日以后，到现在，十多天了没消息，是死是活，还是受伤了，还是吓蒙了，先让他儿子死、三个孙子死伤心，老年丧子，大家以为他会出现在葬礼上，葬礼上就赛义夫出来，赛义夫和他儿子。理论上来讲出席葬礼，北约是不会轰炸的，就是卡扎菲会出来也不会轰炸，但是没出来，到现在一直没露头。关键是第二天又碰一个拉登这事，这对他打击很大。这个事让我想起来2003年那一次，萨达姆被抓了，抓了以后他就开始琢磨。

　　主持人：

　　主动的交出所有的？

　　张召忠：

　　对，就那一次被招安了。萨达姆的事直接导致他交出大规模杀伤性武器，这一套化学武器和核武器，这一次拉登这个事会对他有没有震撼呢？说咱们寻求和平解决，会不会有，咱们还是以后看情况再评论。

　　主持人：

　　李院长再来判断一下接下来的局势会怎么样的发展？

　　李绍先：

　　我想是这样，就是北约看得很清楚，卡扎菲是想拖，那肯定是北约拖不起。但是现在北约的策略就是让你不能拖，所谓不能拖，你看现在震慑的非常厉害。尽管我知道炸不住你，你现在住所肯定你不在，但是我就去炸，就说实际上是施加足够强大的政策力量。

　　主持人：

　　让你有家不能回，没地躲没地藏。

　　李绍先：

　　来让你真正接受流亡这样一种选择。我觉得现在卡扎菲和拉登还是不一样的，无论是美国还是法国这些国家，它还是愿意给他一条生路的，就说你只要同意下台，你选择流亡，甚至于美国可以给他安排流亡的地点。我看到一些材料，美国在给他找后路，包括在非洲国家选择一些地点，让他出逃这样一种事情。但是现在关键就说卡扎菲会不会接受，就是刚才讲到他有各种各样的判断。我走了以后我是不是安全了。所以我觉得这样一个形势，最后恐怕战场上空袭解决不了，最终还得台面下或者结合台面上，应该是通过政治妥协的方式作为一种解决的出路。

　　主持人：

　　总归卡扎菲10天没有露面了，所以现在有人在猜，那次空袭的时候是不是卡扎菲也受到重创？所以有的人也曾经说，卡扎菲是不是生死现在都很难确定，您怎么判断？

　　张召忠：

　　当时4月30日，何润峰还在前方，就那次直播前我给何润峰打个电话，就跟他说他有地道没有，有地下室没有，他现场是个怎么回事。何润峰到现场去了，我说那个导弹多长多粗，他给我描述了一下，他描述了那个导弹大约2米半长，炸就在那客厅炸的，这个楼是一层楼，炸了以后就掉到客厅爆炸，爆炸形成的碎片就往四处去扩展它的爆炸力，导致客厅周围的几个卧室都炸这么大的洞。这个时候最后说，在客厅的人都炸死了，周围其它房间的人能不受伤吗？平面就炸开了能不受伤，你把那砖头、瓦块炸出去也能拍两下，六七十岁的人拍一下也是个事，所以说我怀疑他受伤的可能性也是很大的。现在也没有录像出来，我估计他最近，可能以后主要是以录像的方式来表明他的态度。

　　主持人：

　　好，那么有关利比亚局势的最新情况到时候我们再继续关注。今天非常感谢两位到演播室参与我们的话题，谢谢。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束了，感谢您的收看，再会！