大陆首善陈光标台湾行

　　小马哥：对岸怎么想，坐下谈一谈，21点20分小马哥准时开会，今天请来两位与会的嘉宾，一位是来自台湾的著名的记者王铭义先生，王老师好。

　　王铭义：小马哥好。

　　小马哥：另外一位呢，是大陆的资深的媒体评论员，石述思老师，您好。

　　石述思：主持人好，王老师好。

　　小马哥：我们今天仨，这个开会的议题呀，是跟一个人有关系。年前啊大家都讲送礼啊，这是中国中华传统好的礼仪嘛，那么有一位这个慈善家，著名的大陆首善陈光标先生，就在年前去台湾送礼了，送的什么礼呢？大红包啊。据说发了多少钱？

　　王铭义：1.4个亿吧。

　　小马哥：1.4个亿。

　　王铭义：人民币大概，台币大概5亿左右。

　　小马哥：5亿左右。

　　王铭义：对，而且还有陆续小额的，我听他讲说，好像还再继续在做一些后续的处理，所以应该是超过5亿台币。

　　小马哥：陈光标。大家可能听说过他，人称中国首善，是个大慈善家，也是个企业家。自己呢已经声明把自己的全部财产，在身后，过世之后，整个都捐了，这叫裸捐。也号召其他人，也进行这样的慈善行为，做了不少好事，

　　小马哥：这个大肆发钱的这个行为，据说在台湾本地也引起了很大的轰动，有人说好，有人反对，您听到的声音是什么样的？

　　王铭义：我觉得当然声音很杂，因为我想过去在过年之前那个礼拜，台湾整个大概有一个阿标，这个叫标哥旋风一样啊。到处撒红包大概只有两个人，一个是马英九，一个是陈光标。但马英九撒了是这种大概十块钱台币的这个，一个小红包这样啊。那有的像民进党的主席，他们散那种一块钱的，那种里面夹一个小红包。

　　小马哥：象征性的撒一撒。

　　王铭义：象征性那种，一个红包就求一个吉利这样。那我想主要还是说，台湾社会对这个问题的看法太分歧。那因为我们知道说，一般传统的观念是行善是不予人知的嘛，一般是比较低调的，不是比较，可能比较暗中行善，某某的这样。那它完全是颠覆传统的做法高调。而且他大肆宣扬的，还派出自己的摄影队，来全程跟拍。

　　小马哥：这种阵势他在大陆干过吗？就是到处撒钱这个？

　　石述思：在大陆更震撼啊，码过两次砖墙啊，就钱墙啊。

　　王铭义：就把人民币，摆一个长城这样。

　　石述思：好几千万，然后拍照合影。然后发给贫困大众，排大队发红包，鞠躬感谢，挺好，挺和谐啊。你比如说，出一活雷锋陈光标吧，也受争议。但是后期呢，我们支持他的一点，还是偏多。

　　小马哥：您给冠以这么大的名头呢，活雷锋陈光标。

　　石述思：对啊，曾经有一个雷锋放在你的面前，不知道珍惜。

　　小马哥：没有去鞠躬要钱，事后后悔无比。

　　石述思：在这一刻，在这一刻。一个雷锋的灵魂，在陈光标身上附体。我们应该说白了，因为动机这事儿不好说，大家都说他动机，这人是不是欺世盗名啊，是不是想光宗耀祖啊。

　　小马哥：诛心论这个不靠铺。

　　石述思：是不是想有什么政治企图啊？因为他政治上获得了很多荣誉嘛。当然我觉得是动机这玩意，只有上帝他老人家知道，我们看结果。结果不是好多穷人，该帮的不该帮了，反正都被帮了。

　　王铭义：都帮到了。

　　石述思：对，而且还有慈善的本意是，你做慈善是为了什么啊？是为了获得这些名头不是。

　　小马哥：不是。

　　石述思：正常的思维，咱按人类啊，人类的思维考量，慈善是这样的。就是说你为了获得内心的快乐，也许陈光标高调做事，那获得快乐对吧。结果呢，是很多穷人得到帮助，但是呢，这个呢，可能跟我们很多文化传统啊，很多公共认识就普世价值。

　　王铭义：有距离。

　　石述思：可能有一些差异，这就形成了最大的争议。那我在为标哥再辩护两句啊。他在内地搞，我是可以理解的他的，为什么他亲自像深挖，人民群众中的敌特分子那样挖穷人啊对吧，发现金呢。你要知道我们的机构啊，现在首先少，忙不过来啊。

　　石述思：是吧，就所以就是。

　　王铭义：亲力亲为。

　　石述思：所以去形容化任务特别重，那有些慈善家，再加上他们运营成本，全世界最高是吧。还有很多呢，因为监督啊，也有时候，也有点问题，当然多数慈善机构是好的，少数是吧。你的钱捐给谁了，你也不知道是吧，他也不告诉你。而陈光标可能是出于某种担心，然后我放到这帮人手里，万一碰见一孙子人是吗？他说我密了呢是吧。

　　小马哥：我干脆直接发。

　　石述思：所以说重建一个信任度，比如说完善我们的慈善制度特别重要。

　　石述思：台湾人民不了解啊，台湾人民我们的慈善，不是这样子啊。我们的慈善是有完整的，比如说机构。我们是有完整的监管，不过相对那个公民社会比较成熟，我们很尊重受访者的尊严，银子已经是第二位的，尊严已经是第一位的。这可能它的贫富差距。

　　小马哥：所以这个很重要啊。

　　石述思：它贫富差距没这么大啊。

　　石述思：穷人大陆绝对贫困多少？四千万呢。可能钱对他来说是第一位的。你说给我点钱，发一大红包，给你磕两头，别说给你磕两头，我全家给你磕一头，我只要先拿到钱，人人仓廪实而知礼节，一个人当面包成为他的第一诉求的时候，是没有资格谈玫瑰的。但是台湾呢又跟我们，描绘了一个美好的未来就是。

　　小马哥：不，你等会儿，我看见什么。

　　石述思：我跟你说啊，描绘什么未来呢，陈光标下一步用这种原始的方式，用这种可能就是说，违反我们整个发达地区做慈善的方式来做这个慈善，是不是升级版，就是未来那种方式。比如说台湾这场争议能推动，他完成这样的升级版标歌，雷锋穿上了洋装，现代雷锋做慈善。那我觉得中国的慈善，不仅在关键上会有进化，方式上、效率上会有提升啊，你想从这个角度来看，这场争论是好事儿。

　　小马哥：我非常怀疑，您是标哥的，陈光标先生的智囊团的重要成员之一。

　　石述思：我不是他智囊团，我跟标哥认识。

　　小马哥：你给他解读得很好。

　　石述思：我跟他认识，而且呢，他有一句话挺打动我的，他说我做慈善，不是骂我高调嘛，骂我高调到接近欺世盗名了嘛，标哥这么说的，他说我又不偷不抢，我不是去干见不得人，违反道德事情，我凭什么不能高调啊。而且做慈善，高调、低调也是慈善人的自由，但是呢毕竟我们如果从孤立的看，个体来看，没有问题。但是毕竟我们是一个社会，我们有我们的传统，我们有我们就是孔子还有一句话约束这样的高调，己所不欲，勿施于人。比如说我做慈善，我比如说马骧小马哥，你我给你一百块钱，做慈善了吧。

　　王铭义：一起裸捐。

　　石述思：给我磕十个头，陪一歌。

　　小马哥：我就这反应。

　　石述思：这叫己所不欲，勿施于人。

　　小马哥：对。

　　石述思：就是你快乐，你得首先得考虑，这样我认为慈善的话应该这么说，你快乐，所以我快乐。

　　小马哥：对。

　　石述思：你不能说我Hai，所以你Hai，它可能这个，我觉得我一直有这样的存疑。

　　小马哥：这个存疑就是我们看到台湾民众的反映啊。

　　王铭义：对对对。

　　小马哥：刚才说的尊严二字，是不是大家最反感的是这个，当然不是陈光标下跪了，是有人下跪给他，然后去双手接过红包来感谢得满脸流泪。

　　王铭义：过程中这种个案的现象很多，我讲就说刚刚讲了，你不能说去质疑说一个慈善家，它这种行善的这种善念跟善心嘛。但就说后来台湾不管是政界人物，不管是媒体界，不管是。甚至说有一些受他这个捐助的人，有人可能觉得可能还是有点，在一种冒着一种好像尊严被伤害的情况下，他还是领那个钱，因为他不会跟这个新台币作对的啊。但就是怎么样去尊重人？包括台湾的陆委会了，台湾的行星云法师，都建议他说，你以后行善可不可以多看一点这个《金刚经》啊，就是不要太张扬，做善事，有时候你当然有适度的宣传。他当然是鼓励其他的，他的说法是说，鼓励其他的慈善家，把他口袋里面的钱拿出来救济别人，这个动机也是对的，就是说一个人力量是不够的，能够群策群力啊，来帮助更多的人。

　　但问题是这个过程中，你如果说去让这个受赠的人，受这个捐助的人，必须要在那边，要几个小时去排队，还有准备领你的钱，你陈光标一万块花完了以后，他可能半个月就花完了，或肯定一个礼拜就花完了，你还要更多的生活要过什么，你还是靠整个社会福利机构一个很完善的，很制度化一个机制来照顾它的，所以靠这个东西，这是个很，这是一个很，可以讲说，突然的一个意外之财嘛。所以很多人当然是很愿意这个，甚至还有人知道说，陈光标来了，跑的云杉饭店去等他，去堵他这样，一堵他给他哭诉，又马上获得七万块台币，另外隔天又来一个人，又两万块台币，这个东西是一种，还不是一个常态的一个行善。

　　小马哥：真的有当街，就是大家蜂拥而至，跪拜一片的情景吗？

　　石述思：没有。

　　王铭义：那夸张。

　　小马哥：那个夸张了。

　　石述思：有个体。

　　王铭义：有个别的，有个别的。

　　小马哥：个别是这样。

　　石述思：有个体，有个体。

　　小马哥：这件事情。

　　石述思：我再给你补充一下。

　　小马哥：你说。

　　石述思：顺着《金刚经》说，今天的谈话特别有意思，就说陈光标是个什么人？粗糙的，善良的是吧。

　　王铭义：率直的。

　　石述思：率真的。

　　小马哥：精明的？

　　石述思：率真的。有一些精明的一个人，这样可以我的感觉是这样。顺着《金刚经》我给你讲，菩萨咱就讲，做慈善不都菩萨嘛，我讲菩萨是什么，我不讲标哥是什么，菩萨什么？两字，慈悲，什么叫慈啊？与爱，什么叫悲，拔苦。不明白吧，我给你讲一段子。一菩萨跟五百个乘客一起渡船，其中上面有一个屠夫，见乘客杀乘客，抢人东西，菩萨该怎么办？结论是菩萨一定会杀掉屠夫，杀人是杀地狱的，菩萨的话说，我不下地狱谁下。注意啊，做慈悲的事情，做慈善是要受难的，而不是得到荣光的，就是说按照最高的要求是这样。那我们都是人，到不了菩萨这个境界，那就追求两字吧，平等。就是说衡量一个慈善。

　　王铭义：就相互尊重。

　　石述思：是不是合格，在现代社会，他追求人格上的平等。就《简爱》那句话，罗切斯特和一个地位差距很大的，那个家庭教师，女教师贫寒，《简爱》有一句独白特别棒，“当我们穿过漫长的时光隧道，来到上帝明见，我们的灵魂是平等的”。所以说我觉得，就慈善它有分三六九等，有高级慈善，有低级慈善。至于你做出什么样的结论，首先我不能否认，陈光标之光，之标，之善。

　　王铭义：就是说这个有高调，低调，这是目前。这个讲就应该讲格调，就是说这个品质跟这个内涵，可以更完善一点。

　　小马哥：明白。

　　王铭义：可以更高尚

　　小马哥：，台湾民众接受心理是不是不够强，或者是他们这种心态上，是不是有些不平衡。关于这一点呢，或者关于这个议题啊，咱们广告之后，广告之后咱们继续开会。

　　小马哥：广告回来，小马哥继续开会，这样咱们听一听这个台湾的民众，他们直接发出来的声音，我们做了一个台湾街头的采访，问问他们关于陈光标送红包这件事，他们到底怎么看，两位老师看一下。

　　一个人有钱来帮助穷人

　　那是最好的啦

　　一个企业家赚了钱之后

　　还能愿意跟大家分享

　　这是很棒的一件事情

　　至少帮助到他们一点吧

　　而且他也刺激了

　　一些台湾的企业家

　　也会有后续的动作

　　现在台湾这种人已经很少了

　　而且这种做法已经是算落伍了

　　什么下跪啦

　　哭啦

　　这种状况我们看了比较不舍啦

　　我觉得咱们台湾不应该是这个样子

　　台湾人为了拿红包还去下跪

　　我觉得这样的台湾人很没尊严

　　不过下一次如果呢

　　他又来台湾又发红包的话

　　记得跟我说一声

　　小马哥：我们看了这个街采啊，觉得丢脸，这是我听到的最激烈的一种反应。而且网上也有网友说，台湾的网友啊，他说台湾需要你救济吗？我很感谢他的善举，但是给他下跪的人很丢脸，他这种方式也是故意让我们丢脸。这个就质疑陈光标的直接动机了？

　　王铭义：我就是刚刚讲这种动机，就是说我想应该不是一种什么故意让你丢脸，我想他可能认为说，他可以过程中获得一种某种满足，某种快乐，但我觉得说，这种东西，跟台湾的社会完全是格格不入的，那这个事情本身好，是暴露出很多这种价值观的差异啊。

　　王铭义：有人可能更恶劣，用一些比较政治上的解读。认为说他可能是共产党派来的，可能是来搞统战的，我觉得那些批评都属于比较极端的，或者比较不是那么客观的。我就说你一个社会它的本身的，这种社会福利制度那么完善，不是说你标哥再砸再多钱，那也解决不了那些问题。他还在靠他本身社会的一个，体系上的一个，包括制度性的，包括可能政府体系的介入啊。那这个东西，才能够长期、稳定的，有序的照顾的那些贫困的人嘛。你光靠这个标哥砸了五万台币，你可能再砸个五十万，五百万，一样解决不了问题。

　　所以我就是说，这个过程中，它出现了是一个价值观念上一个差异的。那很多人包括很多的网民，很多的现场的民众，他可能认为，这个东西可能是不对，但他事实上不对，他还是去排队啊，我觉得这个东西就是说，穷人不是会跟新台币，不会跟钞票作对的啊。

　　小马哥：对。

　　王铭义：我觉得这个是很人性的东西，标哥哪一天到了纽约，到了华府，甚至到了东京，你去花钱，穷人一样照样排队的。

　　小马哥：对。

　　王铭义：我觉得这个东西没有什么地域上的差别。就说你应该设身处地想说，就像刚才这个石老师讲的，你怎么用这个行善的观念理念，你去学到怎么去设身处地，怎么去体会这种慈悲心。我们讲说佛教讲闻声救苦。你知道一千个苦难的人，都需要你去拯救，问题是这一千个之外，还有更多的人，你怎么让这个方法更有效，所以很多人讲说，标哥有这么多的筹码，应该把这个筹码化为更大的作用。所以有人鼓励他说，你应该包括设立基金会了，有更常态性的一些发放的制度了，有更合理的一种救济的措施了，甚至说可以投资一些相关的产业来帮助更多贫困的人去就业，这些都可能是解决的问题，而不是说解决当务这种，一个万一块，或者是一个几天之内，给他一个面包而已，你可能应该利用这个能力，利用这个你的条件，帮助更多的穷人，能够谋生的技能。这可能都是个更好的方向的。

　　小马哥：他有没有收获？就是标哥走这一趟去台湾，给人发了钱，自己有收获？

　　王铭义：当然所有很多人就批评说，可能是叫做这个，比如说做商业上的宣传啊，为他的企业做一些，搞一些宣传上的效果了。甚至说还有一些，他可能是满足他某种政治上的这种需求，这种虚荣吧，不是需求。就像他说，台湾走一趟以后，一个礼拜他收到大概两千份的这个类似这种。

　　小马哥：感谢信。

　　王铭义：一千份的感谢信，还有几百份的这些感谢状，还有各种奖牌，他可能认为这个东西是很高兴的事情，但我觉得这个是每个人的价值观不一样啊，我也不反对他有这种快乐的感觉，但我觉得就是说，他应该把他这种快乐行善的方式，也让很多人感到快乐，而不是感到不舒服这样。就是很多的网民，这么激烈的反映，包括很多的这个舆论比较批评，比较不好听的声音。并不是针对他的行善的这种善心跟善举，而是对他的这些，比较高调的，比较张扬的，甚至说比较台湾人骂说，这叫土财主了，这样的一个做法，而感到一些不能够适应的。

　　石述思：我来顺着王老师的话说一下。台湾啊，该分两个层面看这个问题，我觉得有一个层面，我不太认同，尽管我尊重。因为一个社会，最可贵的地方，比如说在台湾这样的社会，就是公民社会比较成熟的地方，就是一个世界多种声音，一件事都说好，反而是麻烦的事情，这很正常。但是呢，有一种声音，我不认同，什么声音呢？就比如政治色彩比较浓重的事情，你比如说他老把它说，我们内地派来的一姓陈的，假装成雷锋一特务，这种观点是有问题的。还有一个呢，你发现台湾它有一个裂变，北部的发达地区，经济比较发达，公民社会更加健全。政府呢，也比较有钱，社会福利也做得比较好的，你像新北、桃园，就对这个慈善比较排斥，等会再解释这背后。南投南部的，落后啊。

　　王铭义：台东。

　　石述思：相对这种落后地区，还是能接受陈光标这样的东西，这就发明济和穷的问题对吧。对于落后地区，救济就是一切。但是呢，对于北方它靠制度利身那些地区呢，就是也是以穷为核心，要建立长效机制。所以说这个，可能对陈光标，因为陈光标在内地呢，我告诉你一个背景，为什么他能得到巨大的快感，或者这样的慈善，或者认同度这么高，首先中国整体慈善发育不够，不够到什么程度？08年因为这个社会，存在着一个问题在发展好多年以后，32年改革开放以后，硬实力很硬，因为日本都承认了，GDP把我们超越了，中国确实是老二了。但是软实力没有跟上。

　　小马哥：是。

　　石述思：软实力其中集中体现在慈善上，就说08年我给你举一数字特别震撼，我们爆发那么的地震，全国普通的，普通人啊，工薪族啊，老百姓捐款超过了企业。而且中国企业家呢，有一帮确实有一帮暴发户，在干什么呢？在LV全给人买断了，成为奢侈品啊，增长速度最快的一个国家，所以说价值观可能会出了一些问题，所以陈光标作为富人阶层的一个代表，以救世主的姿态登场，得到广泛社会的认同，就你说过一个成语吗？矫枉过正。而台湾不存在这样的一个现实的这种落差，现实的发育不足，当然给台湾最大的这种对陈光标帮助最大恰恰是北部，靠长效的制度，靠监管。政府主动担当社会救济或者社会问题，主要的这种解决方式，通过社会充分发展的社会中介组织，来操作形成一个。

　　王铭义：健全的社会体系。

　　石述思：社会体系来完成，可能会对陈光标未来做慈善事业有很大的触动。 

　　小马哥：咱这么说吧，如果他们采取一个好的，石老师你听我说，如果他们采取比较好的，比较现代化的。

　　王铭义：多做一些功课的。

　　小马哥：做了一些功课的方式，反对的声音就会少很多，等一会儿呢，我们还要这个连线当事人，因为听听陈光标怎么说，这是最重要的，广告之后咱们回来连线他。

　　小马哥：广告回来，小马哥继续开会，那么同时呢，观看我们《小马哥开会》的朋友，如果你想参与会议的话，那登录我们新浪的微博，我们的地址打在下方，您可以把自己的意见发上来，跟两位老师咱仨

　　一起说一说，这个陈光标赴台，进行慈善之举这件事。

　　我们看到了街头的民众啊，有认为很好，有认为方式欠妥，还有觉得像下跪，或者是接受这个红包，就是一种丢脸的行为，究竟陈光标本人对这样的反馈怎么看？他怎么看待去台湾行善这件事，我们电话连线他一下。

　　小马哥：陈先生

　　我们在台湾的街头对台湾的民众

　　做了一个街头的访问

　　让他们谈一谈

　　他们对您台湾慈善之行的感想

　　有一个台湾民众说

　　他认为给您下跪要红包的人士

　　丢了台湾人的脸

　　对于丢脸这个说法

　　您怎么想

　　陈光标：他们对我用这种方式

　　表达了这种心情

　　但我非常不愿意看到

　　我们自己的兄弟姐妹这样去做

　　我们都是平等的

　　我回来以后一直在广泛的听

　　广泛的听台湾的意见以学习

　　我今后会努力改进

　　怎么样做得更好

　　小马哥：也有台湾的朋友说

　　标哥 陈光标什么时候再来啊

　　会不会提前通知我们啊

　　下一次再去的具体日程

　　有没有什么计划呢

　　陈光标：我初步定的是准备五月份去

　　但是跟这一次是大不一样了

　　我会想着低调再低调

　　最重要的是不想给

　　台湾媒体的朋友

　　带来辛苦和带来麻烦

　　小马哥：好 谢谢陈光标先生

　　保重身体

　　再见

　　石述思：我觉得，陈光标可能最宝贵的财富是质疑，当然抛开那种有色眼镜啊，我觉得质疑还分两种，一种就是说白了，他有本身自己动机不纯，就来共该责怪咱活雷锋，那我是反对的。但是有很多很多，我觉得主流声音是理性的，是一种现代慈善的理念和方式跟标哥完成了一次嫁接，跨越海峡的嫁接，我觉得这样嫁接，我都觉得是一宝贵的财富啊，就我们两岸互相学习嘛对吧。尤其慈善事业，台湾公民社会，有些发达地区，发展得更充分一些，法治更健全一些对吧，监管更到位一些，社会中介发展更充分一些。为什么我们能拿学习呢，来使我们学来，取来的经，你1.4亿人民币不能白花啊，就比别人感恩更重要。

　　王铭义：对。

　　石述思：推把这个财富学来，提升自己的慈善能力，改良自己的慈善方式，尤其更新自己的慈善理念，推动中国，他毕竟首善嘛。推动中国慈善事业，向着一个健康的，有序的，良性的轨道前进啊。陈光标也表示了，反对我的，他也能听出声，有些人反对，他也不至于此，就不用去加以辩驳，不至于那个声音，不听也罢，但我相信，有些人是对他有声音，举一个例子，最初不是有人下跪嘛。然后媒体就开始觉得，他违反了慈善，就是至少慈善的本意，后期陈光标发红包的时候下台，他叫感恩之旅啊主题，下台像捐助者鞠躬。

　　小马哥：鞠躬，回礼。

　　石述思：把钱给人家，有进步。我觉得这个世界，最伟大不是争论，也不是质疑，而是改变。这种改变的方式，是延着我们所有人，理想的道路前进。   

　　王铭义：对，所以我就是说，就像刚刚所提到说，整个慈善这样一个事业也好，这样一个心态也好，它是一个相互学习的，那么不能否认的是说，台湾也当然是在这个领域上是走在前面的。那也许可以讲说，过去二十年来，台湾的企业家也好，台湾的社会大众也好，事实上遍布在大陆很多地方，都有很多机构，是台湾人在做的。那我本身就认识两个系统，就可以讲说这个东西，应该值得表扬。而且我一个退休的一个同事，是一个女士，她大概过去十年来，一直在四川的凉山，在帮他们整个麻风村的人，提供各种的医疗、教育、建筑、帮他们盖教室，盖校舍，盖一些房舍，还到海外募款。

　　我想这个情况，默默在做，她也不是不宣传，但说她是做一个比较常态的这种网路上的宣传啊，一个募款干嘛，而这个是很合理的，就是你要让接受的你就是说，这个来源，或者这个方式，大家都获得一种某种尊重的，另外一个比较知名的企业家，他叫做张君达，他在上海本来是一个很大的一个企业家，他在大陆很多鞋厂赚了很多钱，后来当时接下一个基金会，就是王建勋回台湾以后，他把那个基因会接下来，他目前帮助大概有一万个大陆的，叫两特学生啊。特贫困跟特优的。那你知道吗？在光去年参加高考里面，他们一千多个报考这个大专院校里面，大概全部都录取，最少是各省市的大专学校啊。

　　小马哥：那厉害。

　　王铭义：那另外有一百多个人，是考上全大陆排名二十名的重点高校。那这样的一个机会就是说，一样是慈善的工作，但他默默做了很多事业里面，而且他花的钱，比陈光标花的钱都还少，但他帮助了这一千多个学生里面，最好是一百多个人，他在找到一个很好的，可以未来发展的一个机会。

　　石述思：你听懂王老师这个话的潜台词。

　　小马哥：您说。

　　石述思：他说的是一种现代意义上的真正的慈善。

　　小马哥：是。

　　石述思：授人以鱼不如授人以渔。

　　王铭义：一样的道理对，那我把话再总结一句话就是说，一样做这样一个慈善工作，他帮助这些学生，他帮助他们获得未来的机会，所以不是说给他一万块红包，给他五千块红包，那个当然也是一个行善的方式，但是以陈光标这样一个能量，这么巨大的能量，他可以帮助台湾，帮助大陆，更多贫困的人，不但他可以脱贫脱困。还可以帮助他脱那种，可以讲说二次平方，三次平方的，有两倍、三倍的效果，就像刚刚讲一样，你怎么从这个过程中，去体会那种不同的这种行善的方式，学到相互的尊重，相互的这种一些对，不管对人价值的尊重，因为贫困者他不光是需要帮助他的肚子而已，温饱而已，他需要帮助的是，怎么样面对这样一个困境，生活的一种。

　　小马哥：技能。

　　王铭义：一种技能，跟一个生活的尊严，我想这个东西，是个相互学习的过程。

　　石述思：就是王老师得出一结论，对标哥有一个期许。飞利浦的广告语better tomorrow，让我们做得更好，差距在哪儿呢？就是有质疑点很集中。你不是刚才讲了宣传了嘛，慈善家宣传是自己还是慈善？想明白了。如果宣传的是慈善，没有人质疑你，宣传爱心，宣传好的慈善行为，谁质疑你啊。还是现在呢？结果呢？现在至少有一种猜测，自己好像成为了整个事件的主角，而且慈善还有一个本质，就是客体为主。你比如一般来说，我们被感动的一个善举是什么？不是(夏延龙)，是苏明娟啊，注意希望工程，大眼睛的女孩，是一个穷人的，有着希望光明的眼睛，她上不起学。把她作为主角登场，就客体优先论都是，因为慈善呢，就是克林顿啊，退休老干部啊，就是美国退休老干部，挺苦的，退休以后没有各种待遇了，出来就写书、演讲、挣钱，写过一本伟大的书，他毕生退休老干部以后，他把毕生事业险给了公益事业，那书名字特别好《给予》given，这是慈善的本质。

　　小马哥：我记住您这句话，我也有一句话呢，谢谢两位老师，有一句话，作为今天我们《小马哥开会》的总结，也是慈济里头流行的一句话，说我们不是来奉献的，我们非常感恩，给我们这样一个机会去帮助别人，这是慈善的要领。好，感谢各位收看今天的会议，谢谢两位老师，下期再见！