首先一个问题，你比如说人为什么会做梦，那就涉及到跟你大脑某一个结构有关系了。第二做梦在什么情况下容易出现？就是在什么睡眠时期？我们有一个长时期的概念，一般做梦是后半夜比较多。为什么？因为我们刚才讲到，后半夜做梦相关的睡眠，这种快动眼睡眠比较多。快动眼睡眠，所以后半夜做得比较多。另外一个，我们通过某些神经特别技术装置，或者通过特殊实验方法把大脑某些结构破坏以后，这就不再做梦了。比如说有些人脑梗了，特殊的区域，如果脑坏死了，这时候就不做梦了。这是我们现代医学所关注的。至于梦的内容方面，总某种意义上，可能不具有科学的解释。

　　主持人：柏燕谊老师是做心理咨询的，您怎么看梦和人心理情绪的关系？

　　柏燕谊：梦有这样几种功能，从我们心理角度上来说，它有一种投射性的功能。还有一种自我展示性的功能，还有预示性的功能，有一些梦还能够预示未来，还有等等几种。梦的功能其实对于人的内心潜意识外部流露，我们认为是一个通道。我们能够通过梦来研究人在这一阶段内心的变化，心理健康的程度，或者是他情绪的变化。所以说不同的梦有不同的意义，不同的含义，关键我们不能够说，要把梦的某一种情景或者情节。像刚才美国12种梦境，这种划分，就是过于单纯把某一类情景提炼出来了。

　　其实这个对于我们工作也好，或者研究也好，我们都不赞成这样。因为要综合地看这个人这一阶段的身体状态，然后他的情绪状态，然后关键还要看做梦的人，对他这个梦的解释。必须有这样整体的东西来分析这梦到底是什么含义。不过我们在工作当中确实能够通过梦境的一些投射，帮助人去更好面对自己的内心。其实梦为什么说它有展示作用？有的时候人很难面对真实的自我的，我不敢去面对，我不想去面对。所以这个时候，梦里面就会有一种，把真实的自我展现给自己看。但是我能看得懂吗？可能有的时候我刻意地回避一些信息，不让自己看懂。我们的工作就是，他如果需要的话，我们帮他看清楚他自己真实一个状态。

　　主持人：好像《盗梦空间》里边科勃，会反复梦到他已经逝去的前妻，还会在梦里边出现，就是因为他一直没法从这段走出来，对吧？

　　柏燕谊：对，他是怀有愧疚感。梦还有一种自赎的功能，也是有这样一种功能的。我们可能做错一些什么事情，在梦里我们会得到一些弥补或者补偿。都是有可能的。像科勃也是，他在这样一个巨大情感压力之下，他不断重复着和妻子在梦中相会，就是他想去弥补某些曾经的错误。只不过这个错误没有任何人知道，只有他自己。人有秘密的时候，总是要宣泄的，这个秘密不能跟别人宣泄，跟自己也不敢真的去面对，就在梦里面去面对它好了。   

　　主持人：欢迎回来，这里是《天下天天谈》，今天我要和您说梦话健康。刚才两位专家也提到了，梦可能会有预测的作用，梦真的能够预测吗？能不能预测我们身体的健康状况呢？讨论之前看段短片。

　　主持人：韩教授，你怎么看待刚才我们短片当中的说法，梦真的能够预测我们健康吗？在您平时做门诊的时候，有没有预测到这样的情况？比如说刚才小片当中提到腰间被人踹了一脚，有可能意味着肾或者是他的泌尿系统有一些问题。有必然的联系吗？

　　韩芳：这种可能传统的梦内容分析方面的问题，帮你思考一下，可以由真知灼见。从实验医学角度来讲，我们还没有梦的具体内容会跟真正的现实状况或者集体状况，会有什么特别的联系。我们肯定一点，真正确实梦多了，而且特别出现很多很多情节古怪的梦。比如说疼痛或者这些影响睡眠了，已经这些东西都记住了，所以很容易联系到一块儿。

　　柏燕谊：我不同意您的说法。因为我有一个咨询的患者，他发现他自己有糖尿病。他老做同一个梦，他就老梦见，在梦里边，他的妈妈已经过世了，说你不能吃糖，不能吃甜的。老是做这样的梦。

　　主持人：当时他知道自己有糖尿病吗？

　　柏燕谊：不知道。

　　主持人：但是梦见过世的妈妈会告诫他？

　　柏燕谊：对，总是跟他这样说。其实我在这里真的不是在宣传封建迷信或者怎么样，因为人很多确实很神秘，咱们没有办法解释。过段时间以后，他去体检，就发现他的血糖已经超标了，而且达到快到糖尿病那样一个边值状态，他就开始控制。这个不是我的病人，是我一个咨询的交流朋友。

　　主持人：如果我们从另外一个角度来看，会不会在梦当中，他对自己有一种心理的暗示，于是这个心理暗示会导致他血糖水平的提高，会有这种可能吗？

　　韩芳：对，是有这种可能的。现在为止，我们成人这个事实确实是存在的。但是确实如何解释它？原来比如说有心理上以及有一定的警示或者怎么样，然后再反映到梦里边，或者梦里边反映现实，谁在前，谁在后，确实需要我们更多研究。

　　主持人：蛮有意思的一个话题。所以关于梦，其实但是有很多的问题，我们新浪微博(https://zylofonmediaonline.com/__proxy_domain/t.sina.com.cn)上有网友在提问。说他睡眠的时候，经常遇到很恐怖的事件，感觉有一个人重重压在他身上。民间有一种俗称的说法叫“鬼压床”，是不是？韩教授您有遇到过这种情况吗？

　　韩芳：“鬼压床”是很重的睡眠疾病，睡眠现象。为什么感觉到压在身上了？实际上我们知道做梦的时候，这人肌着力是很低的，这时候病人经常会感觉到没法呼吸了。但是不用担心，最终会呼吸的。因为我们肌肉有骨骼肌，这时候特别软，我们肌着力特别低。但是如果看我们格肌，就是横格，这块是主要的呼吸，它的活动是不受影响的，所以不会出现这种呼吸体能。但是会特别恐怖，这时候头脑可能意识很清楚。

　　主持人：而且浑身发麻。

　　韩芳：如果这时候谁碰他一下，就恢复过来，一会儿就说了，你们刚才说什么我都能听得着，就是动不了。

　　柏燕谊：我曾经一个会计跟我说过，她刚刚生完孩子，在坐月子的时候。然后有一次她在里屋睡觉的时候，她有这种，刚才你说的鬼压床的现象出现了。

　　主持人：应该是梦魇吧。

　　柏燕谊：对，梦魇。她就有这种梦魇的现象出现，她能够清楚地听到妈妈在外屋跟别人说话，她想喊想不出来，她当时问我怎么回事，我下次建议她去您。

　　韩芳：但是这种也未必是疾病，很多人。

　　主持人：正常人也会发生？

　　韩芳：一生中会发生一两次，但次数不会太多。而且尤其是劳累，或者吃饱饭以后也会有。

　　主持人：吃太饱以后也会这样？

　　韩芳：对。

　　柏燕谊：我觉得这些都是特别神奇的经历。

　　韩芳：如果这种情况发生频繁了，一个就是提示有没有发作性睡病。第二个，还有一些家族性遗传，比如说妈妈经常这样，闺女也有这个，所以这就是“睡瘫”，所以这也是跟做梦有关系的。

　　韩芳：如果特别次数多了以后，我们会有药物，专门药物能够控制，吃一片马上就消失了，效果很奇特的。

　　主持人：您说是频繁发生的时候可以用药物来解除。

　　韩芳：对。我们有一些独特的睡眠疾病，只在做梦的时候发生，反而在非做梦的时候就不会发生。比如说我们有做梦行为障碍，曹操所患的疾病就是这样。  

　　一个比如说曹操大家都知道，讲三国，曹操梦中杀人。中午睡觉，不知不觉中拿刀把卫兵砍了，大家都说曹操实在心机太重了，实际上不是这样。

　　主持人：是梦游吗？

　　韩芳：也不是梦游，梦游实际上并不在做梦。梦游是我们前边所说那种，在深睡眠期，慢波睡眠期发生的，而不是在做梦时候发生的。因此梦游非梦。但是曹操是什么问题？我们另一种睡眠疾病，做梦行为障碍。为什么？一般来讲，我们正常做梦的时候，你经常会讲到，有人追你，你想跑跑不了，想喊喊不出来。

　　主持人：被困住了？

　　韩芳：被困住了。这是什么？是进化的结果。一般来讲，做梦的时候大脑的活动是异常活跃的。但是这时候大脑的活跃又是不能够被意识控制的，但是这时候大脑如果能够指挥你身体，我想跑就能跑得动，这时候就容易出危险。如果让你想跑跑不了，实际上大脑是活动，但肌肉是软的，那时候比如说看猫睡在那儿软成一摊了，这时候就是做梦的睡眠，肌肉张力特别特别低，想跑跑不了。但是如果你想跑能跑得了，这时候就会出现曹操这种后果。

　　我们经常会见到一些病人，一般50岁以后的男性，夜里边大喊大叫。比如经常的，我们见过把老伴耳朵咬掉了，把老伴打得鼻青脸肿。

　　主持人：太吓人了。

　　韩芳：如果旁边放了凶器，他会拿起来打的。

　　主持人：所以史书上记载曹操梦中杀人，真的是有可能的。

　　韩芳：是这样。所以有很多老年人建议，如果做梦太多，民间有枕头底下放把菜刀，辟邪的，这相当危险。

　　主持人：千万别这么干。

　　韩芳：所以有一些人，得了这种病，夜里边起来下床，从床上掉下来，甚至出了意外事故的都有。这种就是做梦的行为障碍。这个往往都是这种病人，很大一部分到了十年二十年以后，就会得帕金森氏病或者痴呆退化性疾病，这是早期的表现。

　　主持人：梦境当中事实并非真实存在，但是有的时候，却会给我们现实生活带来有用的帮助。我们来看一看，梦境会给人们带来什么样的灵感。

　　主持人：两位老师对这种来自梦中的灵感怎么看？梦会给人启发。

　　韩芳：确实是这样。

　　主持人：您在梦中曾经得到过启发吗？

　　韩芳：我好像没那么伟大。

　　主持人：刚才说燕谊自己得到启发，学车的时候。

　　柏燕谊：如果那些技能算是的话，应该是得到过启发。其实我觉得这个是集体无意识一种表现。

　　主持人：集体无意识？

　　柏燕谊：什么是集体无意识？最通俗地讲，我不知道大家能不能理解。最通俗地讲就是说，它是很多自己以往的记忆碎片，在出生之前。

　　主持人：出生之前记忆的碎片？

　　柏燕谊：包括民族性的。

　　主持人：您的意思是，我们这种遗传基因里面所携带一些？

　　柏燕谊：对。打一个比方，小孩，特别年幼的孩子，这是一个很经典的实验。特别年幼的，没有任何暗示和诱导，引导的情况下，当他第一次看到蛇的时候，他就知道恐惧。因为在我们人类起源来说，蛇就是一种威胁，有过这样一种意识传递。当一个婴儿还没有对蛇建立任何概念和恐惧事实生活经验的时候，他也能够感觉到恐惧，这就是一种集体无意识的传递。

　　包括一种民族性的。比如说我们中华文化对于我们每一个人根深蒂固的影响，可能并不是说，我们故意去学习它或者接受它等等的。它是一种集体无意识的传递，有可能是这样一种情况。还有一种是潜意识的爆发，在潜意识中，刚才韩老师说，大脑是有编辑功能的时候，我们会有很多灵感碎片散落在我们大脑里面。但是当我们睡眠的时候，大脑编辑功能是很强大的，它就开始运作，或许我们就能够在梦里边听到其实貌似是上帝去创作的东西，其实是自己来创作出来的。

　　主持人：其实今天这个话题特别有意思，做梦应该是我们大家经常都会干的一个事，但是确实没有想到关于梦其实有很深的科学道理。而且我们今天通过探讨也发现，确实还有一些问题，我们人类可能没发现。科学就是这样，不断地前进，然后不断给我们新的惊喜。

　　谢谢两位专家今天跟我们一起从《盗梦空间》开始说起，谢谢。

　　柏燕谊：谢谢