主持人：

　　王教授，刚才网友也有意见，现在我们看到没有对于相关一些监管部门有什么样一些处理意见，我不知道您的看法。

　　王锡锌：

　　的确黄教授谈到责任问题的时候有一点我是比较赞同的，责任的追究不仅仅是罚款，我们也一再强调，对于违规企业，特别是制假制劣，特别是药品这一领域，如果出现制假制劣的话，当然不仅仅是一罚了之的问题，罚款可能解决一部分问题，追究一部分责任。因此更重要的可能还是要对相关的责任人员要进行制裁，相关责任人的追究，刚才我们短片里面也已经谈到了，这两家企业制造这种劣药，这两家企业相关的主管或者责任人员，司法程序已经在追究他们的责任。

　　还有一个很关键的问题，存在这么明显的以次充好，偷工减料情形，逃避检查的行为，药品监管部门有没有失职渎职的行为，这个恐怕我觉得网友提出这个问题是非常在理的。我们可以来看一个我们的规定，如果你从药品管理法的规定来看，我们如果出现假药劣药之后，对于已经有主管部门发了生产许可证的企业，不仅要追究企业的责任，特别是要注意对有失职渎职行为的监管部门直接负责人的主管人员，还有其他直接责任人员，要行政处分，而且构成犯罪的，要追究刑事责任。所以在这里面我们就看到，网友担心，其实也是公众的担心，其实也是法律的要求。

　　主持人：

　　我们也看到这样的说法，狂犬疫苗需求量非常大，它的监管相当不容易。

　　王锡锌：

　　我们可以说监管不是保证百分之百的没有问题，现代的所有监管其实强调都是对风险的控制。换句话说，我们在这里关注的不是说监管部门尽到责任，不是用有没有出现某些极端的事件来作为一个评价的标准，评价监管工作的成效。而是看监管部门和监管人员有没有有效地控制风险，在现有的技术和条件下，到底有没有真正去控制住风险，如果说条件具备，而因为主观的或程序的原因导致了这种后果发生，当然应该要承担一些责任。

　　主持人：

　　就是要看过程当中的作为是怎么样的。

　　王锡锌：

　　没错。

　　主持人：

　　疫苗关系到我们的健康，关系到可能我们未来一生的健康，如何重拾对疫苗的信任，我们持续关注。

　　网贴：宝宝，很抱歉，妈妈不能带你去打疫苗了，当你长大后，妈妈会告诉你为什么。

　　今年4月，一篇“宝贝，妈妈不能带你打疫苗”的帖子，在网络上迅速流传，引发家长共鸣，并迅速在网络上掀起疫苗拒打潮，而家长拒绝给孩子打疫苗的背后是一系列问题疫苗的新闻，触动了家长们敏感的神经。

　　2009年2月11日新闻

　　根据调查，在大连金港安迪生物制品有限公司，2008年销售出的83批人用狂犬病疫苗中，有11批冻干粉针剂被检出违法添加物质，共计36.02万元。

　　2010年3月23日新闻

　　有媒体报道，山西近百名儿童注射疫苗之后，或死或残，怀疑与大量的疫苗被高温暴露有关。

　　昨天下午四点半，山西省政府新闻办就此事召开了新闻发布会。

　　巨宪华(山西省政府副秘书长)：

　　现在我省的疫苗监管是严格的，疫苗质量是有保障的。

　　2010年4月6日新闻

　　前天上午，中国卫生部、国家药监局召开新闻发布会，就此前报道的山西贴签疫苗事件调查结果向社会进行通报。

　　邓海华(卫生部新闻发布人、办公厅副主任)：

　　尽管没有发现山西省贴签疫苗存在安全问题，但调查组认为，山西省疾控中心与北京华卫时代公司合作经营期间在疫苗管理上，存在一定问题，还存在未经批准，并违反操作技术规程，在部分疫苗包装上加贴标签等问题。

　　主持人：

　　卫生部、国家药监局有关专家表示，中国每年接种的十亿剂次预防疫苗中，发生异常反应的概率很低，疫苗接种总体上是安全的，但是从山西贴签事件被媒体曝光，到江苏延申和河北福尔问题人用狂犬病疫苗被国家药监局通报查处，其中暴露的问题也耐人寻味。

　　从1995年起，我就不信任疫苗了，山西疫苗事件发生后，著名作家郑渊洁立即写了一篇博客，讲述自己举报儿子学校强制学生交18元，打甲肝预防针的经历。郑渊洁还发现这是学校管片的卫生防疫站所为。防疫站和学校从每支疫苗中分别获利三元和五元，而生产厂家并没有相关主管部门的许可证。

　　2006年爆发的一案也让人们见识了这种利益链的能量。在2001年到2006年五年里，广东省疾控中心免疫规划所原所长罗耀新利用职务便利，收受疫苗经销商所受的贿赂共计1100多万元，而这只是广东省疾控中心受贿窝案中的第一宗。这一窝案涉及十件十人，涉案金额高达2242万元。

　　“只要利益链一日不断，这些安全事件一日不会停”。这是一位资深业内人士接受媒体采访时说的话。事实上世界卫生组织对预防医学的工作原则已有明确条文，不能从预防中获利。但在我国一类疫苗的费用由国家支付，二类疫苗则是由自己买单。

　　疫苗问题连发，暴露生产、流通等环节上的漏洞，急需监管部门积极采取措施，查漏补缺。而人们更关心的是，一系列疫苗安全事件已经引发的信用危机如何化解，我们又该如何建立起真正有效的公共卫生防疫屏障？

　　主持人：

　　我们要继续连线北京协和医学院公共医学院院长黄建始教授。

　　从理性上来讲，疫苗不可能提供百分之百的有效和百分之百的安全。公众该如何对于疫苗建立一种理性的信任？

　　黄建始：

　　毫无疑问，疫苗是20世纪医学最大的发明，最伟大的贡献，由于疫苗的出现，加上抗菌素，加上生活水平的提高，全世界人均寿命提的很快，咱们中国翻了一番以上，疫苗的贡献是毫无疑问，是非常巨大的。

　　50年前中国到处都是麻子，现在一个都没有，这就是由于疫苗的贡献，天花疫苗，50年前中国很多，现在一个都没有，就是由于有疫苗。所以疫苗的贡献毫无疑问是非常大的。所以我们应该理性地看到这个问题，不能因为有毒奶粉，我们就不吃奶粉，不能因为有毒大米，我们就不吃大米，不能因为粥里出现了老鼠屎，我们就不吃粥。所以这是一个很重要的问题，我们必须相信科学，不能盲目地恐慌。

　　主持人：

　　我们做一个假设，如果因为恐慌，公众真的减少了必须接种的疫苗的话，会是一个什么样的状况出现？

　　黄建始：

　　公共卫生的防御符合木桶原理的，木桶是由很多板做成的，当一部分人不接种疫苗的话，那么整个全国，全人群的防御能力就下降了，就相当于没有接种，就带来了，让传染源保留下来了，让细菌、病毒保留下来了。

　　主持人：

　　那也就是说接种疫苗不仅仅是我们的权利，也是我们的一份义务。

　　黄建始：

　　也是我们的责任，也是我们每个现代社会公民一个责任。

　　主持人：

　　还有观点，把现在出现这些疫苗当中的问题归结为它重建当中的一些利益链，有人也做了这样的假设，说如果把疫苗接种作为一个纯公益事业在推进的话，可以避免这样的情况出现，您同意吗？

　　黄建始：

　　理想情况下是应该这样子，但是由于我们还要考虑到经济原因，还要考虑到有用没有用，效果问题。比如说有的病只有南方有，北方没有，你让大家都接种，那不白白接种，另外不必要的接种。有的病只有一小部分人群有，有的没有。举个例子，宫颈癌的疫苗，很贵，在美国是500多美金一个，但是它是15岁打了，要防止45岁以上的性活动很积极的人的宫颈癌，就不需要每个人都打，社会也不需要做这个事情。

　　主持人：

　　您的观点是，既要兼顾它市场性一部分存在的话，又要避免各种问题出现，怎么做是最健康的？

　　黄建始：

　　就是应该回归公共卫生的本质，公共卫生的本质就是说，创造一个健康的环境，让人人都生活在健康的环境中，它是人人享有，人人参与，不是说一个部门的事情。

　　公共卫生这个问题上，我是一直主张是，小政府大社会的，从政府到企业，到个人，到公共卫生专业人员，大家都要来关心，大家都来做，而且一定要公开透明，不能让少数利益集团，利用我们管理环节上的一些漏洞来获利，来危害人民，应该是公开透明的。

　　主持人：

　　谢谢黄教授。

　　王教授刚刚听了我们黄院长的观点，你的心得？

　　王锡锌：

　　归纳来说，黄教授阐述了一个非常重要的观点，公众需要用一种平常之心、理性之心来对待疫苗的接种，这一点上我们完全赞同。但是另外一方面，如何让公众能够有这种理性，理性来自于信心，如果说没有信心的话，何谈理性。所以如果说要重建这种现热，我觉得政府的监管应该说是非常重要的，只有有效地监管，才能保证我们不要在那些根本不应该出问题的地方出问题，不是说不出任何问题，而是有些问题出的不应该，可能是监管没有到位，这是一个方面。

　　另外一个方面，有的时候疫苗的问题，的确是一些企业在商业伦理和品德沦落的背景下，可能片面地追逐所谓的利润，要切断这种，我觉得要比这种利益链条要进行更加严格的监管和控制。同样在这里面，除了对这种利益链条监管之外，恐怕政府来承担某种功利的角色，在全民、在公共卫生这个问题上，来尽到他的责任，防止这种公共卫生，特别是防御体系的过分市场化，我觉得也是一个政府应尽的职责。