主持人：

　　接下来我们来认识一位志愿者，我们来连线他。他在地震发生之后的第七天就到了灾区，从那之后就一直在灾区，为当地的这些母亲们做着心理咨询工作，他是刘猛。

　　刘猛，你好。

　　刘猛(心理咨询志愿者)：

　　董倩，你好。

　　主持人：

　　刚才我们也通过短片认识了刘莉这位母亲，我在想，通过生育一个自己新的孩子，有些母亲认为，这个孩子可能在传承着过去她已经逝去的某种(影子)，她希望在这个孩子身上得到付出。你怎么看这种母亲的复制心理？

　　刘猛：

　　其实的确是，我在这两年过程之中，发现好多的母亲在准备怀孕，在怀孕过程之中总是有这种心理，就是想再复制一个孩子。其实这是一种投射心理，就是她在潜意识里并没有接受她的孩子已经死去的这个事实，她总是认为孩子已经到了一个其他地方，或者是去游玩，或者是去上学，还是能回来的，但是怎么回来不知道。

　　主持人：

　　我想问你一下，再生育的父母有这种心理，对于他们能够尽早地走出这段心理阴影有没有好处？

　　刘猛：

　　客观上来说是有好处的。给了她一种希望、一种期待。

　　主持人：

　　好，谢谢你。

　　岩松，我们看，再生育的这个孩子，父母的这种想法对他会有影响吗？

　　白岩松：

　　我觉得这是一个过程，你必须去面对它。其实在前不久，我也在灾区碰到了刘猛，他给我介绍了两个这样的母亲，那些母亲都希望再怀孕，然后给我拿出孩子的照片，还完全沉浸在过去孩子的思念当中。

　　主持人：

　　她当时怀孕了没有？

　　白岩松：

　　当时还没有。因此我想这是一个过程，这个过程是，首先包括她在怀孕一段时间之后，她所有的记忆和感受，还停留在过去孩子的这种追悼。你刚才用了一个词“复制”，我觉得必须承认这是她刚开始怀孕之后，包括想要孩子时最重要的一个心理，因为她不能够忍受失去那个孩子。

　　但是当这个孩子，新的生命，完全全新的生命降生了之后，一段时间过后，慢慢这个孩子的各种笑容、学语言、走路等等，开始重新充满了这个家庭，慢慢那种复制感会弱下来，这是一个过程，我相信是灾后所有的母亲都必须面临的。

　　另外有一点，否则对这些孩子也不公平。因为他们是全新的生命，如果他仅仅是作为一个复制品来到这个世界上的话，将来他要承担的压力也是巨大的。但是我想时间会淡化这一点，因为这里头有一种情感和人之常情的因素在里头。当这个孩子很具体在成长的过程当中，慢慢那种复制感会减弱，他成为一个独立的，包括母亲、父亲、家庭所给予他的爱，也慢慢成为一种不再仅仅是复制的感觉。

　　主持人：

　　而且随着时间的推移，这个家庭一定会走向正轨。

　　白岩松：

　　没错，所以我觉得，我们要接受在要孩子的过程，怀孕以后，甚至在刚生出不久的时候，母亲还有很多复制心理。如果没有这个的话，我觉得我们也太理性得残忍了。

　　主持人：

　　从3天前的母亲节开始，在成都的一些小巷里，这种用纸折成的玫瑰成了游客们最抢手的纪念品。这些普通的纸花全部是灾区再生育妈妈们亲手折出来的，而游客们也希望能通过这样的方式，来表达对这些特殊母亲的祝福。

　　叶红梅(都江堰再生育母亲)：

　　把这些花公益性地卖出去，用来补贴我们这些妈妈、困难的家庭。

　　游客：

　　表示一点点爱心，希望她们节日快乐！

　　刘猛：

　　母亲节那一天是启动仪式，从9号、10号、11号然后到今天，一直在义卖。在成都的现场义卖已经筹集到13000多块钱。

　　来自河北的心理咨询师刘猛，两年来一直没有离开这块土地，帮助那些再生育母亲是他眼下最重要的工作。

　　刘猛：

　　因为我们常说世界上最伟大的爱就是母爱，相对的一句话就是，世界上最沉痛的哀伤就是失去孩子母亲的哀伤。我常用一个词来形容，她们是在活着，没有生活。她们的思维整个都是沉浸在过去，对未来的希望展望非常少。

　　汶川地震将近8000个独生子女家庭遭到重创，他们的孩子或死亡、或伤残。震后，有6000多个家庭希望能够再生育一个孩子。但是，这并不是一个能够轻易实现的愿望。在都江堰，85%以上的再孕妈妈都是35岁以上的高龄产妇，分娩安全，胎儿出生缺陷、危险系数都大大增加。

　　刘猛：

　　主要的原因是在于她心理的不平静，急性情绪反应，然后暴哭暴怒，所以死胎比流产的还要多。从2009年下半年开始，这种现象逐渐减少。

　　震后两个月，国家人口计生委就启动了再生育全程服务行动项目。同时，中央和四川财政也拨出了1亿2900万的专款，他们需要为灾区的再孕母亲提供国内最强的队伍，最好的设备。从妇产科到可能影响生育的肝胆、心脏等各个学科，从西医到中医，从生理到精神、心理，最好的医学专家，目的只有一个——让那些经历灾难的家庭能再有一个健康的孩子。

　　王芳(擂鼓镇计划生育服务站站长)：

　　在我们这一块工作来说，地震后工作量是增大了，像我们这个片区来说的话，我们的同事一般是没有假的，从地震到现在是没有休息时间。

　　有了孩子就有了新的希望，这一张张黑白照片，我们看到的却是灾区最鲜亮的色调。

　　9次深入灾区，为70多位再孕母亲拍照，《中国人口报》摄影记者潘松刚完成的，是灾区一份最动人的再生档案。有评价说，这些照片表现出的是大灾大难后的平静，面对死亡却孕育新生命的希望，柔弱、平凡女人的坚强与伟大。

　　潘松刚(《中国人口报》摄影记者)：

　　他们家里生了小孩儿的时候，他们就几乎把过去的事全忘了，精力全投入到新生的这小孩儿身上来了，有说有笑，像变了一个人一样。

　　时光荏苒，700多个日日夜夜，在汶川地震灾区发生了很多故事，而刘猛关于再孕母亲的工作也还在继续。

　　刘猛：

　　母亲这个群体现在已经分成三个部分：一个部分是已经怀孕，或者是已经生产在育的，这个群体她们的生活更多是一种积极的，指向未来的；再有一部分是准备怀孕，一直在做治疗，我知道有的已经治疗了两年，两年从来没有放弃，她们是充满了希望，又充满了焦虑；还有一个群体就是已经确定今生可能不能够再为人母，这个群体目前可能是我们关注的最重要的一个群体，她们面临的最大问题就是一个角色认同的问题。对于她们来说，后半生生存的意义在哪里，因为我们中国的母亲，很少有自我实现的需求，也就是说子女基本上是她生命的一切，如果她成为一个无子母亲的话，她后半生的人生意义在哪里。

　　主持人：

　　不管多么艰难，她只要是怀孕了，生了孩子总是有希望的。但是刚才刘猛说的第三类，她可能永远不存在怀孕的这些母亲怎么办？

　　白岩松：

　　对，我觉得有两个很大的问题，挑战其实摆放在我们面前，你说的这是第一个。刚才分成了三类，后两类，再怀孕中大家算一下，3000多个已经怀孕的有2000多个生了，也就是说还有1000多个母亲还在怀孕中，依然在焦虑中，我相信社会各界给予她的支持，因为希望在那，虽然她的焦虑是很大的。

　　另一方面，很痛苦的就是已经被确定完全不可能再生的，我觉得这是最要命的。还在治疗中的还是有一定希望的，彻底被判了这方面不可能了，她的痛苦很大。

　　接下来我觉得社会就要去思考，比方说从领养的角度来说，她们是否可以获得更加优惠的优先条件。甚至领养的范围可以扩充到全国。因为这本身也是对她这个家庭一个巨大的支持，我们甚至能够想象，对于她这个家庭来说，一旦假如可以领养一个孩子的话，这种支撑度有多高。

　　还有一个就是，她们的痛苦正在加倍，我相信大家能够意识到这一点。一方面自己想生生不了了，另一个旁边跟自己同样命运的人生了。甚至说邻居孩子半夜的啼哭声，都会让她的痛苦再次加倍，这种心理扶助又该如何去做？

　　主持人：

　　你说我们可以帮她做些什么呢？就是社会大众。

　　白岩松：

　　我觉得社会大众几乎是很难的，这需要的一是政策，二是身边的人，三是专业心理方面的(救助)，而且我强调一定是长期的，我们不要有很多作秀式的这种心理救助。

　　在两年这个时候，大家觉得已经700多个日夜了，很长了，其实对于一个灾区的重建来说，通过这样一个小故事你就会觉得太漫长了，将来我们还要做很多很多的事，你必须要始终陪伴他。

　　最后还有一点我要说是，当这些生了孩子的家庭，按理说很幸福了。可是你要知道，当孩子长到20多岁的时候，他们的父母已经六七十岁了，岁数很大的父母带孩子本身又不易，这方面也需要我们通过财政补贴或者其他的一些方式，给予他们支持，否则将来还会遇到困难。

　　主持人：

　　没错，因为这些新生的孩子们，20年之后他们肩膀上承担的东西太多了。

　　白岩松：

　　父母已经六七十了，而自己还要成家立业，所以这是一个非常特殊的群体，就需要特殊的爱。所以我觉得这个节目最后就应该是那个歌名，《特别的爱给特别的你》，希望是两周年我们应该记住的！