解说：

　　汶川大地震发生后不到36小时，陈光标就带着120名操作手和60台大型工程机械，从江苏、安徽两地日夜兼程开到了四川地震灾区。

　　陈光标：

　　拿个三五万块钱装在口袋里，碰到灾民就发，从下午四点钟发到晚上大概一点钟，那天下午就发了十多万。

　　解说：

　　2008年慈善排行榜上显示陈光标在2007年的捐款总额达到1.8亿元，用媒体的话说，陈光标虽然不是中国首富，但却是中国首善，值得注意的是，身兼无数慈善头衔的陈光标，也是江苏省慈善总会的副会长等多个慈善团体的负责人，这种真金白银的直接捐款方式，却与慈善组织的捐助方式显得格格不入。

　　陈光标：

　　第一，不是说不信任慈善组织，我们是信任慈善组织的。第二，我心里面看到的就是全国那么多弟兄，需要帮助的人太多，把钱确实送到看着那些非常需要帮助的人手上，让他心里面感受到快乐的感觉，我是这样想的。

　　解说：

　　尽管饱受争议，但高调的慈善行为的确为陈光标的企业带来了不小的收益。

　　根据我捐款的数量一年比一年多，这说明生意越好，捐的越多，得到的越多。2009年，我不但没有裁员，我们公司还招聘了600多人，我的人均工资大概在3600元，我感觉到好人有好报，对社会的回报，社会无形也对我的回报。

　　主持人：

　　杨主任，有一个细节，不知道您注意到没有？每次陈光标号召人们捐款的时候，他总是用企业家陈光标，似乎没有见到过他用江苏省慈善总会副会长的身份号召捐款，您觉得这说明什么问题？如果他用副会长的身份要求大家响应他的呼吁的话，您觉得响应者还会这么多吗？

　　杨团：

　　他本人身份就是企业家，作为江苏省慈善总会副会长只不过是兼职。

　　主持人：

　　但是他做的慈善事业。

　　杨团：

　　他做慈善事业，他用他企业家的身份去做捐款，我以为这是最妥当的，因为这毕竟是他本身最主要的身份，至于兼职是为慈善事业做一点贡献，我相信他给慈善省慈善会一定也有不小的捐款。

　　主持人：

　　杨主任，您说陈光标振臂一呼应者众，还是说我们体制内的这些慈善组织振臂一呼响应者众？

　　杨团：

　　显然是前者，已经看到了这个现象。

　　主持人：

　　什么原因导致？您刚才说到一个信任问题，那为什么我们信任一个企业家呢？

　　杨团：

　　我以为这是我们慈善发展的初期阶段，在慈善发展的初期阶段的时候，我们一般更多的相信公民个人的高尚道德品质，所以像陈光标在地震当中所做出的这样一个常人很难做出来的壮举，不是一般的带着什么吃的、喝的和资金，而是一下子120个工人、60台车，他非常明白他到前线做什么。

　　主持人：

　　信任建立在他这个人品德的基础之上。

　　杨团：

　　这个人有远见卓识，在抗震当中，今天想起来，他当时做的决策都是很了不起。

　　主持人：

　　他的远见卓识是什么呢？

　　杨团：

　　他的远见卓识，知道前线需要什么，知道一线应该需要我去给他贡献什么，他就去做什么。

　　主持人：

　　他的远见卓识是否体现在他为了以后能够更好地做慈善事业，把慈善事业做大这一点上。

　　杨团：

　　我以为现在所谓有人说他作秀、高调就是这个，当他觉得慈善默默无闻地去做，不能使得更多的人了解慈善、参与慈善，那是不利于我们这个国家和民族的发展，他就这样高调地去做，其实他高调地去做，是在树立透明、公开的道德地标，所以就这一点上讲，他也是有思想、有目标的。

　　主持人：

　　可能大多数人把自己的信任系于陈光标身上，是初级阶段。问题是下一阶段在我们国家做慈善事业的时候，又应该如何把这种信任系于一个组织、一个制度呢？我们的解剖稍候继续。

　　(播放短片)

　　解说：

　　作秀，一是指表演演出，二是指展览宣传，三是弄虚作假装样子骗人。昨天大富豪陈光标的这场慈善秀肯定不是第三种，真金白银，四千万人民币，没有人敢质疑陈光标的动机，但是设计一场秀，总要表达一些题外之意。陈光标为什么要设计这场高调的慈善秀？他想表达的到底是什么呢？

　　和陈光标用一捆捆的人民币堆积出的钱山相比，这座建设中的新农村大楼近期更是引起了全社会的关注。总投资25亿元，高328米，世界村级第一高楼，中国排名第八的摩天大楼，江苏华西村从来不缺少大手笔。看着这座即将竣工的摩天大楼，在感叹华西人气魄的同时，也使我们深切地认识到这样一个现实，眼下的中国东西部的发展差距为何如此之大。

　　马建堂 国际统计局局长：

　　不管中国经济总量在去年处在第几位，有一个基本的事实，就是我们人均GDP，仍然是百位以后，人口多，底子薄，相对资源少，贫困人口多，仍然是中国的基本国情，按照联合国的贫困标准，一天一美元的收入这个标准，中国大约还有1.5亿贫困人口。这就是我们中国的国情。

　　解说：

　　国情、现实，东部西部的差距，城乡之间的差距，不同人群的差距，使得慈善事业在眼下中国越来越重要，越来越引起全社会的观众。面对已有的各种慈善方式，在首先鼓掌的同时，我们也越来越困惑，还有没有比我们看到的这些秀更好的方式。“敬天敬地不如敬金书”，这是流传在山东东明县武胜桥乡玉皇庙行政村的一句顺口溜。2008年年底，这个村的支部书记王金书做出一个决定，拿出自己连续三年的企业分红2.5亿元，为村民无偿建设一个现代化的玉皇新村，这样的行为虽然没有陈光标张扬地摆上桌面真金白银让人惊奇，但也足够让人感叹。而在网络上键入“为村民盖别墅”这样的关键词，你会发现类似的做法还不只这一两个事例。今天，人们对于陈光标的议论集中在他的做事风格上，而对于给农民建别墅，则被很多人看作是过度慈善。2008年雨雪冰冻灾害、汶川地震催生出了一个慈善元年，当人们的爱心被激发，当人们的财富已经不再独善其身，传统的慈善也在向我们提出一个问题来，慈善的核心是什么，慈善的意义是什么，我们还有没有更好的慈善方式？

　　主持人：

　　刚才在短片的结尾，我们一下子提出了三个“为什么”，接下来我们就听听民政部社会福利与慈善事业促进司慈善处处长郑远长接受《中国之声》的采访。

　　(播放短片)

　　郑远长 民政部社会福利与慈善事业促进司慈善处处长：

　　慈善组织信息公开透明与社会公众的要求有一定的距离，包括透明的一些方式方法，所以一方面法律法规进行规范，一方面恐怕不仅仅是法律法规，还涉及到我们信息公开透明，怎么来做，怎么来公开，公开到什么程度，什么渠道来公开，要形成一定的规范和标准。国家的慈善法已经提交给国务院，在国务院法制办组织修改，去年年底征求了各个省和各个部委的意见，今年进一步修改。慈善的法律法规现在是大家都比较关心的一件事情，也是提到了议事日程上的一件事情。什么是慈善组织，募捐的管理，税收优惠的有关条款，捐赠款物的管理使用，法律的责任义务，相关内容都有了。

　　主持人：

　　杨主任，刚才我们在短片里面也提到了一个慈善法的问题，这个法律一旦出台实施之后，对于规范我们国家的慈善实业有什么样的作用？

　　杨团：

　　我相信会有很大的作用，首先现在对于慈善组织已经有了一些法律，比如说像基金会法律里头的非公基金会已经可以成立，另外对于民办非企业单位，也已经在放开标准，所以像这样一些工作，在慈善法建立以后，都会把它梳理得更清楚。

　　主持人：

　　还有一个关键问题要问你，刚才我们看到短片里提到很多细节，陈光标将带着这样一个庞大的组织，下到基层，他把自己募集上来的钱，用他们自己做调研的方式走街串巷去发，他们这种方式和专业的体制内的慈善组织做这件事情的时候，哪个效率更高、效果更好？

　　杨团：

　　我觉得当然是后者，如果来评估一下陈光标所组织的行为，他的动机是好的，他组织了一批志愿者，利用春节的期间去做这些事情，我觉得这个行为也是可以称道，特别是企业参与，但是如果我们来进行一个科学评估的话，那么第一从直接度上来讲透明公开可能这个部分得分是比较高的，但是对准度来讲很难说，对准度就是你是不是给哪些真正需要慈善捐助的低保对象。

　　主持人：

　　但是我自己旁观者，我相信他，因为我看得见这个过程。

　　杨团：

　　对，你相信他，他也有可能和地方政府有结合，但是这里的对准度在很短的时间内，又是外人到另外一个地方，人生地不熟的地方，这种情况下会发生什么？对准度的问题可以怀疑。第三，精准度，或者精确度，因为对象又是不一样，我们现在对低保对象都要了解他们的收入情况，然后分门别类地处理，另外还有残疾人，非残疾人，重残的和轻残的，有很多很复杂的问题。

　　主持人：

　　所以未来像陈光标这次这种组织方式值得倡导吗？

　　杨团：

　　我认为不值得倡导。我以为我们要从传统慈善走向现代慈善，就要从个人慈善走向组织慈善。