谈宗教

　　人物周刊：我们注意到一个独特现象，基督教几百年来在全世界都处于扩张态势，包括在大陆也是。唯独在台湾，基督教耕耘了几十年，却没有获得长足发展，反而是佛教在台湾复兴。您觉得原因何在？

　　星云大师：人能弘道。过去蒋介石的夫人宋美龄，对于弘扬基督教不得了，热心啊，你不信基督教，不准你出国，不准你做公务员，不准你升官，要把身份证户口都改了。可是没有用，蒋夫人不在了，没有用了。

　　信仰是出于自然的、本心的，人类是宗教的动物，世界上所有的神明都是人自己创造的，神没有创造人，人创造了神。你要读书，拜神；你要发财，拜财神爷；你要派出所不拆除你，要拜土地公；你想再高升，要拜城隍爷；你要结婚，要拜月下老人；生儿子，要拜送子娘娘；交通上，要拜妈祖。都是人创造了一个神来保护自己。其实神灵就是每个人心里的规范。

　　佛不是神，是人啊。他修行，成为了一个觉者、一个觉悟的老师。他也不会保佑你幸福快乐，他告诉你有因果的，告诉你应该怎么做，你如果不按照这个做，他也没办法。佛是老师，这一点很重要。

　　不要相信哪一个神明来赏善罚恶，赏善罚恶是谁？是制度。而人是可以改造制度的。中国大陆如果把信仰提升到这个阶段，那就好了。

　　人物周刊：回到和平的问题，您如何看待2001年的“9·11”事件？

　　星云大师：对于无辜的人类，不能说有正当性。生命诚可贵啊！你逞你一时的报复之快，把他们变成受害者，他们不是当事人啊。你如何对他们交待。不能牵强，狡辩，反而处理不好。陈水扁认错，可能对他自己也好。

　　人物周刊：在具有极端宗教思维的人看来，你们批评我们“不正当”，可你们压迫我们100年，正当性又何在？

　　星云大师：双子星里的人不是当事人，冤有头，债有主嘛。

　　人物周刊：您的观察，未来中国大陆的隐忧、忧患有哪些？

　　星云大师：这个不是佛教，我不能说出来。从西方历史看，从十字军开始，宗教历史都是斗争的。他们的神明多，都是打仗的。佛教没有好战的菩萨，没有好战的佛。富有要在有道德有慈悲基础上，假如是仇恨基础上就麻烦了。

　　谈施明德与红衫军

　　人物周刊：3年前台湾发生了红衫军倒扁运动，站在大陆角度，100万人上街，竟然没有发生一起流血事故，这真是了不起的成就。您是台湾民众宗教生活的缔造者之一，您怎么看待这个现象？

　　星云大师：我们的慈容法师(大师弟子，1936年生)主持这次世界佛教论坛闭幕式(注：今年4月1日在台北)，3万人，没有一个警察。每年都举行，都没有一个警察。佛诞节，在总统府前面举行，也是10万人啊，我们的信徒也有觉得不好意思，让总统府作背景。马英九、吴伯雄，各国的外交官都出席了，各宗教界的领袖都出来了，但是没有警察。

　　宗教在台湾是一个安全的力量，宗教帮助提升社会的秩序。宗教不是法轮功，不可以把法轮功看成一个宗教，一切宗教都是讨厌法轮功的。因为法轮功而对一切宗教采取限制，是不聪明的，不必要。

　　人物周刊：您说过“不变随缘”，普通人虽然也说随缘随缘，不变和随缘的分寸在哪里？

　　星云大师：随缘啊，不是放纵。随缘就是随顺真善美，随顺共产、共有、共享，随顺好的一面。不变，就是有一些事情有不变的原则，比如忠孝仁爱，正义和平，道义道德。你吃饭么？吃。你喝茶么？喝。有一些无伤大雅的事情，不要那么计较，可以随缘的地方就尽量去随缘，不可以随缘的地方就不可以，就是不变。

　　人物周刊：假定50多年前，施明德先生向您请教智慧(当年军校学生施明德立誓以政变推翻国民党)，这句“随缘不变”能开示他吗？

　　星云大师：施明德先生那个时候要创造民主，这个勇气啊！他们的牺牲、勇敢，为后来的人带来了进步。施明德后来也和我成为朋友。世界上多少伟大的人物，用自己的生命争取大家的幸福。我就说要做菩萨，菩萨也有等级的。

　　到了红衫军，施明德也很可惜，红衫军动静那么大，到最后不了了之，没有给大家一个结案，没有完成一个目标，可惜了。没有完成的，也是英雄，但他那个是可以完成的。

　　谈政治

　　人物周刊：台湾有非常多的民间宗教，比如妈祖(大师插：台湾有17个登记的宗教，大陆是5个，我是这17个宗教联合组织的主席，但是没有什么事。过年的时候聚一下，祝福一下全世界)。中国历史上出现过多次灭佛事件，您在台湾入世很深，怎么看待宗教和政治的关系？

　　星云大师：宗教是离开不了政治的。政治是大众的，我们出家人也要当兵、交税，也有世俗的一面，不能说和政治没有关系。过去太虚大师提出“问政不干治”，我觉得很对。关心政治，而不去参与。佛教徒等于是公司的员工，只晓得贡献、奉献，至于舞台上的什么董事会、上台下台啊，跟员工没什么关系。

　　人物周刊：问政不干治的分际在哪里？比如说您当年(注：1990年代早期)劝解吴伯雄先生，让他不要和宋楚瑜竞选省主席，但后来又鼓励他选党主席。

　　星云大师：他是我的徒弟，只是在师徒立场上建议，可是没有出去帮他站台、帮他呼喊口号啊。那个叫“治”，就是参与政治了。在家里表示一个意见，就是问政。就比如说这个税捐不好，不应该这样做法，说几句。参加红衫军，那就是治了。

　　人物周刊：您对很多台湾现实问题都有观察，比如说族群、省籍等问题。在2004年台湾领导人的大选中，您选择了支持连宋，是什么原因使您做出这样的选择？

　　星云大师：我们从来没有支持过陈水扁。不过也建议过他——他到佛光山来，我说你要做全民的“总统”，不要做民进党的“总统”，你要以中华民国为你的“总统”，但他不吭声，不肯承认，只肯承认是台湾的“总统”，很奇怪啊！我们对这些“奇怪”不懂啊。

　　人物周刊：誉之所至，谤亦随之。当您有了这么高的声誉时，就会有一些不同的声音出现。我知道在台湾，有人认为您是“政治和尚”，还有人批评佛光山事业过于商业化，您如何开示这种误解？

　　星云大师：(微笑)不知道。这都是外面的说法。什么商业化？你从很远的地方来，我们不收门票，所有设施服务都是信徒供奉的，你给个15块钱，这是商业么？他们看错了。

　　政治和尚？我们只是小民，顶多就是去投一票。至于投票权都没有，不会吧。要剥夺公权么？是犯罪么？我们有民权，应当给我们正常人的权利，不能说是参加政治，不能说出家就没有民权了。

　　(慈容法师插：师傅有很多朋友、信徒，企业界的啊，政治人物啊，比如吴伯雄，进进出出和师傅说说话，就被认为是政治和尚了。事实上，吴伯雄来是以信徒身份来的。“立法院”里几十个“立委”都是佛光山会员，没选“立委”之前就是佛光会的会员了。)这些都不重要，不要提。路遥知马力，日久见人心。

　　谈佛光山

　　人物周刊：我们从大陆来，也是佛教界之外的传媒人士，请问您佛光山的教团化、事业化发展路径，是不是大陆佛教界可行的发展之路，您这里也没有什么财政拨款。

　　星云大师：这个我不知道。既然你已经问到我，我只能说我是一个不要钱的人。我一生没有银行的存款，没有买过东西，身上也不放钱。全世界的(佛光山)寺庙也没有登记我的名字。我还是一个人，我有的就是这些。全世界都有寺庙，都有饭吃，都有地方住，要钱做什么？

　　再告诉你，我没有抽屉，没有锁匙，没有东西要藏起来。我不买东西，也不叫人买，有就用，没有就算了，就这么过了一生，我觉得很容易，淡泊名利。大地的江河是我们的么？

　　再给你说，佛光山走到今天，我做主持的时候，我没有和人订过契约，不用契约，我觉得发展宗教(事业)要靠契约，我很惭愧。我就是想用我的宗教的力量。佛光山从开山到现在，替我们做的工人还是原班人马，只是增加了他的儿子孙子，但是没有说父辈走了，换一个。为什么？我觉得一般人看不到这一点，很可惜。这是道义啊，这是佛法，这才是人性。

　　人物周刊：站在大陆立场观察台湾，有三点特别值得借鉴：第一是台湾完成了民主转型，有正常的政治文明和政党生态；第二就是台湾这30年一直向大陆输出文化，早年是好的经典著作，这几年是电视等流行文化；第三点就是宗教的传播，特别是您在全世界传播宗教。您的弘法过程之艰辛，恐怕无法向外人细说，您是如何走过来的？

　　星云大师：我出生在中国扬州，可是长居在台湾，经常在世界行走。我没有读过书，没有基础，没有受过学校的教育，我是一个穷小子，却拥有了世界，拥有了佛法。

　　现在人家给我的博士学位，9个，我都不敢说。为什么？没有学问，没有读过书啊。你说的对人间佛教的推动，以我的努力，我有条件，有哪一个和尚能办几所大学，有哪一个和尚能建几百所寺庙？和尚能做成，一定有他另外的东西——以无为有，不要才有。我如果要，我要存款到银行，我怎么样来买东西，买房子，买庙？不能！

　　诚，就是一个很奇妙的事情。不是我，是大家，以众为我。如果是我，怎么可能，我又不开银行，不做生意，不走单帮，我在台湾顶多写几个字，送几本书，送几个台湾凤梨酥。不过我也付不起啊，都是问人家你送我几包凤梨酥，我带去做什么。

　　现在(大陆)的问题就是我说的，穷小子啊要翻身，很难。难就难在不同，大陆看我境外的，台湾看我外省的，到美国去你是中国人，到东南亚说你是台湾的，我就不知道我是什么人，我没得办法就说我是地球人。看起来我的事业慢慢要统一起来，和两岸统一一样，很难。

　　人物周刊：在全世界弘法的过程中，您有过哪怕一点点的动摇、犹疑、放弃么？

　　星云大师：这个没有，这个不是我的。我没有经过风浪、苦楚，这都是“有”了。过去年轻的时候，共产党也抓过我，要枪毙我。到台湾，国民党抓住我，也要枪毙我。但是都错了，我是和尚啊，你枪毙我干什么？好在我命不该绝，都没有枪毙我，我不是匪谍、不是国特，我都没“有”啊。

　　这都是往事了，不谈了。现在只想到世界和平，人民幸福安乐，人人可以得到尊重包容。国际佛光会，我每年都要发表的演说，澳洲政府现在都印刷了，当作是社会的重要文件。我看现在澳洲最和平，他们好像和佛光会很有缘，我们最初到澳洲的时候，信仰佛教的还不到百分之一，现在有百分之四了。

　　人物周刊：社会、知识界对您评价很高，唐德刚教授说您是“五百年来必有圣人出”，甚至有人说您是“千年第一人”，今天您怎么看待名利？

　　星云大师：我不相信他的话。圣人很多嘛，到处都有圣人。政治、经济、文学、宗教，都有啊。人人都是佛，不是我一个人。只有一个人，太少啦。唐德刚也是好心好意，个人看法而已，都是比较说法，不是绝对说法。我和你说的，也是比较说法而已，哪里有什么真理。

　　谈未来

　　人物周刊：一个组织要良性运转，需要良好的财务运作，现在佛光山主要是靠信徒的支持，还是靠佛光山自己弘法事业的营收来支持？

　　星云大师：自从佛光山创建以来，就是以无为有，你不要而有，就是有也不要。佛光山注重贫穷，因为贫穷才能持久，我们在里面知道，要让佛光山贫穷。

　　为什么要去办电视台，要去办报纸，要去办大学，就是要佛光山不要有钱。因为有钱大家就会去争，人性嘛。这个教团要推动淡泊、贫穷，不要奢侈、浪费，我想比较能存在。

　　佛光山所有的出家人里，慈容法师是教育院院长，权力很大啊，可是她没有钱，不能管钱，管钱也只是小的。有权的人不能有钱，管钱的人不能有权。我们钱和权是分开的，很平安。所以他们认真接待信徒，认真办活动，认真教学。

　　他们现在在大陆出版我的书，我觉得很了不起，多少版税，说得很清楚，很有信誉。我也不要，我是取之何处，用在何处。我去大陆又不是赚钱的，我在台湾也不赚台湾的钱啊。我们不跟我们的信徒化缘，他会自己知道，他会来找我们。

　　人物周刊：佛光山的事业如此庞大，这么多巍峨的建筑，要花好多钱啊。

　　星云大师：花很多钱。要有办法，有计划。比方说我做一个大钟，要5000万才做起来，送到韩国去。一个人一万块，找5000个人，他还怕轮不到他。在佛光山已经有这个传统，如果徒众私自化缘，要开除的。我们是真正的共产党、无产阶级啊。

　　人物周刊：关于佛光山的未来，您已经年过8旬，等到您往生的那一天，佛光山的事业会延续下去么？

　　星云大师：佛光山现在是第七任主持，我是第一任、第二任、第三任。传承上已经慢慢树立了，要民主。另外，我们的佛光大学有董事会，南华大学也有不同的董事会，中学、小学都有各自的董事会，包括佛光会也有监事会，甚至于他们目前已经到了要竞选、要活动的阶段。这不是一个人、少部分人能操纵的。

　　未来很难说，世界无常嘛，不过在短时间内，三五十年内都有把握。