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华商梦断莫斯科

https://zylofonmediaonline.com/__proxy_domain/www.sina.com.cn  2009年07月16日11:21   北京卫视《天下天天谈》

  BTV《天下天天谈》2009年7月16日播出《华商梦断莫斯科》,以下为节目内容:

  主持人:罗旭

  现场嘉宾:国务院发展研究中心研究员,新华社高级记者       盛世良

  在俄华商代表、《莫斯科华人报》社长              温锦华

  电话连线: 莫斯科,俄罗斯中国总商会会长                  蔡桂茹

  人民日报记者 环球时报驻俄罗斯特派记者         张光政

  编导:蔡璐

  主持人:《天下天天谈》,天天谈天下。大家好,我是罗旭。6月底,俄罗斯有关方面查封切尔基佐沃市场相关事件使得在俄华商利益受到沉重打击,甚至有人说这一事件使得在俄华商的生存都受到威胁,这一事件的起因到底为什么,目前最新情况又是如何,今天天下天天谈围绕相关话题展开讨论,为您介绍一下今天来到演播室的两位嘉宾。一位是在俄华商代表,《莫斯科华人报》社长温锦华先生。

  温锦华:因为这次动作比以往任何一次都大,而且触动了在莫斯科生存的华商赖以生存的大本营,因为在莫斯科做生意的中国人,就是所谓的华商来说,大部分都聚集在现在的大市场,我们在那儿的华人讲,一只蚂蚁大市场。

  主持人:另外一位嘉宾是国务院发展研究中心研究员,新华社高级记者盛世良老师。

  盛世良:我感到很惋惜,就是为我们华商的财产受到的损失我感到很惋惜。但是我也感到很遗憾,就这么十多年,灰色清关问题还是没有得到很好的解决。

  主持人:从6月29号到现在,事件发生半多月了,这半个多月以来,被扣押这些货物是否解封,被拘留的华人现在情况又是如何,现在我们来回顾一下这个事件的起因和过程。

  小片一:2009年6月29日,俄方以查获走私货和违反卫生、消防安全为由,宣布俄罗斯最大的华商市场位于莫斯科的切尔基佐夫斯基集装箱大市场被无限期临时关闭。而2009年7月7日,俄罗斯总检察院侦查总局会同俄移民局、联邦安全局等部门,对已被查封的切尔基佐夫斯基集装箱市场再次进行大规模突击检查,并以违反俄居留制度为由,拘留了数十名在该市场经商的外国商人,其中包括十六名中国籍公民。在之后的7月8日,俄罗斯移民局以非法移民为名抓捕150名中国人,另有77名中国人因参加抗议被驱逐出境。因为很多华商都没料到,钱款和货物都留在了市场中。根据一位华商的估算,这次华商的整体损失肯定超过21亿美元。

  对此,中国外交部和商务部对此事回应说,希望俄方妥善处理中国商人被扣货物,同时敦促在俄中国企业和商人提高自身法律意识和自我保护意识,合法经营,避免受损。

  切尔基佐沃市场形成于上世纪九十年代初,是莫斯科及周边地区最大的服装鞋帽等日用品批发市场,在这里经营谋生的以中国人、越南人和中亚人为主。从2001年起,俄政府曾三次下令关闭该市场,但最后都没有下文。

  在华商们的焦急等待的同时,莫斯科有关方面表示说,哪怕是在消除了所有提出的违规行为,市场恢复营业,切尔基佐沃市场也将在年底前被关闭。到时,因此将失业的人将多达10万。

  主持人:那么这一事件发生之后,我们知道中国驻俄罗斯使馆以及当地华人社团都在积极和当地政府方面协调,现在事件最新进展如何,我们连线一下俄罗斯中国总商会的会长蔡桂茹女士,请她为我们介绍一下,蔡女士你好

  主持人:我想问您一下,我们知道半个月以来,受当地华人和华商的委托,一直和俄罗斯政府部门谈判,协调事情的解决方案,到目前为止,您的协调工作取得了哪些最新的进展?

  蔡桂茹:从前天开始,前天我在市场的时候,看到了通知,我们也问了当地的所有在那里把手的官方的人员,允许有文件的这些商人他们50个人一排队,一次可以进50个人去拉走属于自己的货。

  主持人:只要有文件。

  蔡桂茹:是有的,文件是有的,因为租赁市场上的摊位的文件和当月交了费用的,租赁费的文件他们手里都有,而且他们也是很顺利的进入了市场,现在问题也比较严重,因为这个货集中拉出来之后,存放和继续销售都是一个难题,华商有非常我的担心。这是我急着要考虑的问题。

  主持人:通过蔡会长在连线当中所说到的这些情况,作为一个在俄罗斯经商二十多年的商人,接触的商人,您的感受是什么?

  温锦华:现在大家最关心的就是一只蚂蚁市场华商命运的问题,因为俄罗斯的华商最早起源应该说是苏联解体以后,一些中国的商人带着大包小包到俄罗斯去,坐国际列车把中国商品带过去,当时北京人讲的倒爷儿,用国际列往那倒,这是苏联解体以后出现的第一步,倒货过去,随后可以倒的越来越多了,所以一个人可以买很多的票把很多的货倒过去。在这个基础上发展的包机包税,因为苏联解体以后大量需要日用商品和人们必需品,俄罗斯当时严重匮乏,所以中国商人第一时间发现这个大市场,所以很多中国商人进去了。

  主持人:现在在切尔基佐沃市场里面,据您的估计,大概有多少华商?

  温锦华:现在今年是,从去年年底以后,金融危机以后,中国的商人在市场里头已经在减少了,已经不多了,最高峰的时候,应该说是在2003年到2006年,这一段时间是高峰的时候,说十万人也有,说五六万的也有。

  主持人:他们十万人在市场里面主要做什么生意,卖什么商品?

  温锦华:因为这个集装箱市场是综合市场,主要以人们的必需品为主,轻工产品,纺织产品,是综合性的市场,中国人大部分做服装鞋类还有小商品,疯狂拉货的问题不是现在这一次,从1998年开始这十年没有间断过,一直发展到现在是顶峰了,所以现在是最重要的关卡,华人还能不能够用这种方式再继续经营下去。

  主持人:切尔基佐沃市场被查封到底因为什么样的原因,是刚才温总提到的灰色清关吗?

  盛世良:温总说的是主要原因,我最后一次常住是1996年到2000年,把货扣下来,最后没收,这个事情我就听说过好几次,我们也想帮着去了解情况。因为当时是记者。起先是一次几百万美元的货我觉得已经不记得了了,几百万美元,后来是几千万美元,后来又上了一个数量,几亿美元,前不久说好几亿,最近这次是21亿。这就说明灰色清关通过这个办法来进货,这已经路可能走到头了,俄罗斯早在好多年前就说这个办法慢慢要取缔,然后切尔基佐沃市场要关闭,这已经是两三年前就说了,这次看来是终于下了决心了。

  温锦华:这次是关闭。

  主持人:关闭进行查抄了吗?

  温锦华:关闭进行检查,整个市场关闭了,市场的货钱财务关在里面了,等于封在里面了。

  主持人:之前俄方有没有通知?

  温锦华:这一点是俄罗斯和我们不一样的地方,他是主权国家,他想关闭什么就关闭什么,他允许你工作就工作,他想去掉什么就去掉什么,他是主权国家,想怎么样就怎么样,但是他这个做法作为我们中国人来说有点不近人情。按照国际惯例来讲,这个大市场确实客观存在着,合理合法的,现在整顿这个市场。出个通知,或者多少天内提供手续,不提供第一步怎么样,第二步怎么样。他上来就是咔嚓一下,这是俄罗斯认得性格,市场里很多卖肉的,卖烤面包的,锅一热,整个食品全坏掉了。

  主持人:等于华商这边完全没有任何准备。

  温锦华:没有准备,但是俄罗斯人,我接触过的俄罗斯人他们也说了,我们要封掉这个市场不是今天说的,几年前就说过了,甚至跟他们高官接触的时候,也谈到这个,我说你们俄罗斯人不能温柔一点,学我们中国软着陆,他说我们就是软着陆,学中国,我们说关闭并没有说马上关闭。

  主持人:这次关闭切尔基佐沃市场的时候,执法人员的态度怎么样?

  温锦华:俄罗斯的警察,我在俄罗斯待了十几年,警察在中国人心目中那是根本就无法形容的。

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