主持人：

　　好，接下来我们要连线一下，刚刚在节目开始我们曾经提到过的台湾著名政论人南方朔先生。南方朔先生你好。

　　南方朔 台湾评论员：

　　你好。

　　主持人：

　　您曾经提到过，说文化的交流以前也有，但是更多的好像是非制度化的，所以您对这次的论坛有什么样的期待？

　　南方朔：

　　这次论坛，两岸文化教育交流，我觉得这是一个很大的突破。而且我们都知道经贸交流是有市而进的，水要流得长，可长可久，然后要通心，然后要建立互信，只有从文化下手。这次找到一个很重要的，看起来很像不是那么及时的，可是这个长远的假设是非常重要的一个题目。

　　主持人：

　　您刚才讲要从文化下手，可是很多人会问具体地怎么来做呢？

　　南方朔：

　　做法很多，具体地看出来有些具体的方向，文化要加强交流，文化要合作，文化产业要与世界、与市场要对上，它已经是一个大方向了，所以具体上我们可以说，建立共同的感情这种文化根源是跑不掉的，两岸在很多文化产业上以世界作为市场，“1+1=3”这个大方向是可为的，教育交流它再把一些文化上面有障碍的，有意识形态的这些东西条条框框打破，我觉得一方面建立互信，打破条框，面向未来，三点都有了。

　　主持人：

　　好的，谢谢南方朔先生。

　　岩松怎么看他刚刚提到的一句话叫“1+1=3”？

　　白岩松：

　　其实这是一个很实际的，在这次都谈到的时候，接下来海峡两岸的时候，过去可能谈到的是“双赢”，这次更多的是“我们”，这是文化论坛和经贸论坛非常不同的地方。

　　主持人：

　　可是听上去只是一个词？

　　白岩松：

　　但是它完全不一样了，因为在经贸或者涉及到一些很敏感议题的时候，可能是你或者我讨论比较多，这次几乎从头到尾，大量的“我们”，“我们”，“我们”。

　　主持人：

　　在你看来“我们”代表着什么？

　　白岩松：

　　“我们”首先来自一种对文化根深蒂固不分两岸的认同，接下来大家在这样一个基础上会产生一种新的梦想，比如台湾方面会认为在文化产业方面我有我的技术、人才和很好的敏锐度等等，大陆有这么好市场，然后有这么好国外的投资，那么我们“1+1”不就在文化产业方面释放出更大的，而且他们都在谈软实力，就是加在一起“我们”的软实力等等很多问题，所以有很多人说文化仿佛很虚，一点都不虚，吴伯雄主席已经清晰地给我们头三个月算了一笔文化上升的账，说在金融危机的情况下，文化产业已经急剧上升了17%，在这样逆势而上的速度里，他看到了一种“我们”共同在文化产业方面非常美好的前景，所以赶紧“1+1”。

　　主持人：

　　身为这次论坛主持人的白岩松，说他听到比较多的一个词是“我们”，那么“我们”这样一个词究竟还有多么宽泛和深广的内涵？我们稍后《新闻1+1》继续讨论。

　　第五届两岸经贸文化论坛圆满闭幕，达成六项共同建议，二十九条具体意见，从连续四届的“经济主题”走到今天“力推文教交流”，论坛主题变化的背后有着怎样的新考量？倾听两岸民声，汇集两岸民智，台湾各党派及各界人士积极参与本次盛会，在直接沟通对话的平台上，在同样的文化根基下，两岸该如何传承和创新中华文化？《新闻1+1》正在解析。

　　演播室主持人：

　　在人们的常识当中，交流的前提其实就是各种各样的人不同的意见坐在一起心平气和地彼此了解、互相沟通，在这次两岸经贸文化论坛上，格外引人注目的是有台湾民进党人士的参与，我们一起来看看。

　　短片二：

　　解说：

　　530名两岸各界代表，400多名记者，无论从规模还是人数上，第五届两岸经贸文化论坛都创下了历次论坛的纪录，而此次论坛的另一亮点则是来自台湾多个党派的与会代表，据统计与会的200多名台湾代表中，国民党背景的代表只占不到1/4，其中尤为受到外界关注的则是首此参加论坛的范振宗和许荣淑等部分民进党人士。

　　张富忠 民进党前中常委：

　　我们来这边只是来看，来观察，来了解，到底这个会议是怎么进行的，会得到一些什么东西。

　　解说：

　　虽然和其他党派的代表一样，受邀的民进党与会人士也听取了各项议题的讨论以及组委会安排的各项活动，但首次亮相还是让他们成为媒体，特别是台湾媒体争相采访的对象。事实上此次两岸经贸文化论坛从一开始就对包括民进党在内的台湾多个团体发出诚挚邀请，然而民进党内部却对受邀的与会者极力阻挠，许荣淑与范振宗均是已经卸任公职的民进党成员，然而民进党党主席蔡英文却表示，现任及卸任党公职人员都禁止参与此次论坛，否则以党纪处分，特别是对许荣淑和范振忠两位前党内重要关员。此翻言论一度引发了不小的风波。

　　字幕提示：声音来源：前民进党民意代表 许荣淑

　　你把我开除掉，能够让民进党对大陆政策重新去检讨、去拟定，那我觉得我的牺牲是值得的。

　　解说：

　　与此同时，范振宗也质疑上述决议，并表示决议不会影响他登录的决定，7月10日民进党代表如期飞抵长沙。民进党前中常委张富忠特别参与了两岸教育交流合作的议题讨论，并在论坛闭幕后向《新闻1+1》的记者表达了自己的感受。

　　张富忠：

　　两岸隔阂这么久，这几年大量来往，产生的问题，碰到的问题，其实方方面面都很多，是必须要很深入地去探讨。我们看到了台湾方面一直有人在阻碍着大陆学历认证，这其实是很荒唐的一件事，到目前还是有人不愿意承认大陆的学历，这说起来真的是不可思议的。真正的关键点，民进党应该来面对中国大陆，他必须要自己来面对，自己来看，自己来接触，自己来了解，就是说你有你的主观意见，但是要怎么样解决，必须要自己来。

　　主持人：

　　要面对，要解决，岩松，首先我觉得普通人不是很清楚，这次与会的这几位民进党人士，他们大概在民进党内是一个什么样的地位？

　　白岩松：

　　为什么会格外关注这两位？当然来到参加这次论坛不只是这两位，还有很多人，但是这两位之前的时候，因为民进党主席蔡英文来了一句，如果以前你在民进党内有过这种实职的，那这次去怎么怎么着，所以台湾党内就引起了轩然大波，但是他们依然来了，他们是前，其实已经不是现职。

　　主持人：

　　对，没有公职。

　　白岩松：

　　对，这次来的时候，其实你会发现他们也很低调，因为往往是在会议快开始一分钟左右才匆匆走进会场，这样的话避免，因为他要提早来的话，媒体正四处狼一样的在找，在猎人一样寻找目标的时候可能会找到，他提前一分钟来，你不好找我，因为马上就开始了。但是最后那天下午，的确他成了全现场所有的记者，因为他最后那天他一张嘴，就开始所有的记者几乎一个没剩的全部拥挤到了他们的身边。

　　主持人：

　　你觉得大家最关心什么？

　　白岩松：

　　大家还是关心，因为跟过去两岸经贸论坛来说，民进党代表参加还是有点与众不同，我觉得回答这个问题，不妨拿王毅主任在闭幕式最后他的几点点评里头，可能我今天看了很多媒体都没报，但是他那段话我印象深刻，他很含蓄，他说这样，他说“我知道有一些朋友来到这里还是承担了很大阻力的，很不容易，但是历史将证明你们的选择是正确的，但也借此机会在此强调，这样一个平台是开放的，任何有志于改善两岸关系的人大家都可以坐在一起来到这里”。而且他用了一个词，叫“心平气和”的讨论，我觉得这就是一个非常好的信号，而且别忘了一点，其实从大陆来说，一直管这个论坛叫“两岸经贸文化论坛”，更多的时候是台湾方面会把它叫“国共论坛”，但是大陆这方面更多的是叫“两岸经贸论坛”，似乎已经预留了一种更加宽松和开放的这样一种味道在里头。

　　主持人：

　　所以我们这次也看，马英九先生实际上也向媒体强调说，应该把这个论坛的名字转化成它比较正式的称呼，比如说“两岸论坛”或者“两岸经贸文化论坛”，这样才能恢复到这个平台的本质。

　　白岩松：

　　其实慢慢地话，我觉得会是这样一个方向去走，而且现在比较全面了，过去叫“两岸经贸文化论坛”，但是从2006年4月份开始一直到现在前四届全是几乎围绕着“经贸”包括“金融”，“文化”和“教育”略有参与，但这次是真正以“文化”和“教育”为主题，所以这样一个平台接下来的时候，我觉得会更多，比如说这次也有新党的郁慕明主席，也有台湾无党联盟等等负责人，亲民党的秘书长都在，所以你就发现他已经不是“国共论坛”这四字所能涵盖的。

　　主持人：

　　是，当然台湾党内会怎么来看待民进党人士参与这次论坛，我们现在继续来连线台湾著名的政论人南方朔先生，您好。

　　南方朔：

　　你好。

　　主持人：

　　我们想知道现在有两种声音，民进党内部有一种认为，说如果来参加的话，就要接受很严重的处分，但是许荣淑也说到，说应该检讨的是民进党。你怎么来看这两种针锋相对的意见？

　　南方朔：

　　我觉得民进党人士来参加两岸经贸文化论坛，他本身就有代表性的，因为我们知道，我们不能够要求民进党一时之间改变，他只能慢慢变。现在我觉得这次他们过去重量级的人士冒着一些风险来了，当然引起一些讨论，可是基本上他们内部就有所松动，促成渐变，所以我觉得他们两位来，还有很多位，他们是渐变的过程里面很重要的一步。

　　主持人：

　　那么您觉得来了，面对面坐下心平气和地聊，这个能带来什么？

　　南方朔：

　　气氛的改变。我刚才讲了民进党人士跟整个党不可能一天就变过来的，他们的包袱很重，他们得慢慢变，慢慢变，这次来几个人，下一次来得更多一点点，变变，渐变，我觉得渐变的气息从陈云林会长来之后，现在又开始多了几个人了，慢慢，慢慢会松动的，所以不必急。

　　主持人：

　　那么您作为媒体人，从台湾的民众当中了解到，你认为他们怎么来看这样的事情？

　　南方朔：

　　为什么越来越多的人愿意来？就是大体上民意是占在他们那一边的。

　　主持人：

　　谢谢南方朔先生。我们也继续来跟岩松讨论，其实他刚才谈到了是说需要一个渐变的过程，第一步开始就是一个松动的开始。那么当然也有人认为说，这么来了，做了，匆匆几天能带来什么呢？你怎么看？

　　白岩松：

　　其实不太一样，变成海峡两岸的走向，每一个人如果要出于善意都有义务和责任参与其中，这样的话这个平台变得更加广泛。另外其实从另外的角度来说，大家有的时候会去谈“台独”或者谈令人担心的“去中国化”的问题。其实“去中国化”的问题，在文化的角度呈现出某种“台独”事实的话，要比政治方面的某些动作还要人担心，因为政治的动作还可逆，还可改变过来，因为血液里没变。但是文化“台独”走得很久，在文化方面割裂开的时候，想再重新融合，那是一件非常艰难的过程，所以海峡两岸能把文化和教育都当成“我们”的事情，这让你的心里踏实得多，就说这是我们共同的一种基础，所以会有精神纽带这一说，要把这个剪断你说它是什么样。

　　另外一个角度，正好论坛开幕那一天，季羡林先生和任继愈先生去世，当时我也在讲，其实我说他在从另一个角度提醒我们，海峡两岸关于中华文化的东西，不仅是一个我们要维护精神纽带的问题，还是有责任，我们一起去把它传承和发展，一个人倒下了，得有一群人站起来，这需要海峡两岸共同的从各自的这种力量来，我觉得甚至变成一种责任感。

　　主持人：

　　所以我想这样的文化共同体需要有核心的理念和价值观，你认为这个应该是什么？

　　白岩松：

　　我觉得很重要的是先建立在一个大家对中华文化共同认同的角度上，但是从很现实的角度来说又能把文化产业等等方面，包括媒体的交流，电影、电视等等，很实际，包括大学。我问了一个台湾大学的教授，我说台湾大学会真的欢迎来自大陆的学生吗？他说真的真的非常欢迎，我说你的学费是多少钱？他说一学期两万台币，我一算五千人民币多，那就是比香港等等要便宜得多，那将来对大陆的学生还是很有戏，所以好像虚，其实很实。

　　主持人：

　　那你觉得他为什么欢迎？

　　白岩松：

　　刚才我已经讲了，高中生的生源问题现在基本上全可以上大学，他也需要有一个调整，另外它也是一个产业等等，所以接下来可能将来，但是不能说全是我们一片赞美的声音，将来也会有挑战，比如说吴伯雄“毕业之旅”结束了，假如马英九9月份成定局党主席，会是怎么样？会来吗？我觉得两岸通过这四年的努力，已经找到解决问题的办法的办法。

　　主持人：

　　怎么讲？

　　白岩松：

　　这句话讲就说总有聪明的办法去化解，因为也许让马英九头一两年，以我个人的看法，来出席两岸经贸文化论坛还是很难的，但是总有变通的方法，比如名誉主席连战老先生，还有刚刚结束了毕业的吴伯雄是不是还可以毕业后。

　　主持人：

　　你觉得中国人有足够的诚意和智慧来解决问题？

　　白岩松：

　　对，足够聪明，这四年多已经找到了很多漂亮的方法。