导视：从7月底开始，陆续有8部大陆电视剧在台湾黄金8点档播映。

　　主持人：大陆在台湾热播的剧，一般都是历史题材的是不是？

　　杨盛昱：历史题材的大型制作，在台湾当年那就是不可一世了，服装考究、道具考究，场景壮观，演员阵容庞大。

　　张巍：我觉得最重要还有一点，它说的是中国人自己的历史。

　　主持人：对岸怎么想，桌子上谈一谈。大家好，这里是海峡卫视在北京为您制作的《小马哥开会》，今天跟我们一起开会的两位，一位是来自台湾的资深媒体人杨盛昱老师，你好。

　　杨盛昱：你好，小马哥，大家好。

　　主持人：另外的一位女士是，大陆的著名编剧张薇小姐。

　　张巍：你好，主持人，大家好。

　　主持人：最近在台湾，什么大陆电视剧比较热播呢？

　　杨盛昱：最近不就是杨幂的《宫锁心玉》。

　　张巍：《宫锁心玉》。

　　杨盛昱：尤其杨幂在台湾，好像也一下受到了关注很多。

　　主持人：爆红，我们说。

　　杨盛昱：爆红，爆红。

　　主持人：我挺奇怪的，因为《宫锁心玉》其实是一个穿越剧，讲的也是古代的事，所以基本上，大陆在台湾热播的剧，一般都是历史题材的是不是？

　　杨盛昱：我们这样讲好了，就是《水浒传》、《康熙王朝》、《雍正大帝》这些，确确实实历史题材的大型制作，在台湾当年那就是不可一世了，那就是风卷残云一样，把台湾市场，电视剧搞的台湾电视剧制作圈，不会拍戏了。

　　主持人：有这么大的影响力吗？

　　杨盛昱：当然有。很简单，我们举例来说，我不知道你们二位看过没有，台湾拍历史戏，比如说《戏说乾隆》，人家摆明了，人家戏名就说我就是戏说，基本上它带了很多的娱乐，带了很多的轻松，带了很多的现代元素进去，他不是真正在拍历史剧，可是一段长时间以后，忽然一下看到，大陆的这种历史剧拍的，服装考究、道具考究，场景壮大、壮伟，演员阵容庞大。

　　张巍：我觉得最重要还有一点，它说的是中国人自己的历史。

　　杨盛昱：是，而它真正在拍史实，或者叫非常忠于史实，忠于历史，所以拍得像史诗一样的，那就是真的讲老实话，那在90年代的时候，这个在台湾地区造成的影响，那是大得不得了。

　　主持人：我们如果按照时间来分的话，80年代、90年代，包括2000年以后到现在又10年。80年代的时候，这个时候的大陆的电视剧，基本上没有刚才你说的，能够辐射到周边的，这么一个感觉是不是？

　　张巍：我觉得是因为，那个时候的电视剧制作水准。

　　主持人：不行。

　　张巍：就是大陆的电视剧的制作水准，放在那儿，种种原因，它没有那样的制作水准，和制作能力

　　杨盛昱：我打一个小插，那个时候有一部戏，80年代的时候确实有一部戏，那也是吓死人的，叫做《红楼梦》。

　　主持人：对。这在台湾有播吗？

　　杨盛昱：后来有，后来有。我为什么要提一下，80年代的时候，我认为《红楼梦》跟《西游记》是，大陆电视剧的一个重要转折。

　　张巍：对，我们其实在那个时候，看大陆电视剧，现在来说我们说要怀旧，一说起来还是说这几步，所以为什么现在说经典翻拍，大家都纷纷奋臂疾呼说，翻拍的不好，不管它好不好，一律说不好。

　　杨盛昱：因为那个时候印象太深。

　　张巍：对，因为印象太深了，所以不能接受。但是我印象的时候，那个时候，我是看台湾电视剧长大的。

　　杨盛昱：说说你看哪部戏长大的呀？

　　张巍：台湾电视剧对我来说，我印象最深的第一部戏是，我记得《一剪梅》，但《一剪梅》，已经不记得讲什么了，我印象最深的是《八月桂花香》。

　　杨盛昱：哦，刘松仁。

　　张巍：刘松仁。

　　杨盛昱：杨佩佩制作，罗文的主题曲。

　　主持人：好像对您印象也很大是吧？

　　杨盛昱：我认为当年，在《八月桂花香》的，同一个时代，那个时候，台湾也在流行拍古装戏，好几部戏，我认为拍得是非常经典的，而且是引用了，这种香港的演员也好，比如说《八月桂花香》，《京华烟云》，《京城四少》都是古装戏，那个时候几个很有名的演员，李天柱那几个人是非常红的，当年得那几个古装戏，我认为也就成为绝响了。

　　张巍：你刚才所说那个《星星知我心》，我觉得，是我妈特别爱看的一部戏。

　　杨盛昱：听说那部戏是台湾电视剧，在大陆的同胞心目当中，留下印象的第一部戏。

　　张巍：对，我觉得台湾剧其实后来，陆续在大陆播出的应该说比较红的都是，苦情剧这种路线的。这个剧当时在我妈妈那种观众，那简直就是哭，每天都跟着哭，跟着揪心。它红到什么地步呢？我觉得大概是到去年，我还曾经，在某些大陆的制作人那儿，听到消息说，想要翻拍《星星知我心》。

　　杨盛昱：翻拍还是重播？

　　张巍：翻拍。

　　杨盛昱：我觉得刚才，张老师提到的这点很重要，为什么《星星知我心》也好，《一剪梅》也好，所有的这些，包括《太阳花》系列也好，在大陆能够在90年代初期、80年代末90年代初，我觉得是，因为台湾人真的那个时候，很会洒狗血。

　　张巍：我个人的一个观点，我觉得其实大陆的观众也好，台湾的观众也好，我觉得，整个华人地区的主要电视观众，都是以岁数偏大的女性为主，她们更倾向于看到戏剧性强的，然后女主角更容易被蹂躏的，很惨的很悲情的，能够寄托她们自己，对于这个人物的同情的，这样一些电视剧，台湾剧就非常符合，这种观众的收视的习惯，所以现在实际上，那个年代的台湾剧，成为现在的很多大陆编剧，比如像我这样的大陆编剧，要去学习的一个方向，我表示非常痛苦。

　　杨盛昱：这是为什么呢，这一点我讲老实话，我是反对。

　　主持人：杨老师您可以反对，我尊重您反对的权力，广告之后继续开会，听听杨老师为什么反对。

　　(广告)

　　主持人：广告之后小马哥继续开会。我也觉得，很多台湾电视剧擅长，洒狗血喷剧情的这一点，大大吸引了大陆的观众，您有什么不同的意见？

　　杨盛昱：我所谓不同意见就是说，我觉得吧，每一个时代的戏剧，特别是时装戏，它有时候是反映了，那个时代里边的某些现象。

　　主持人：但是台湾(电视剧)，我们为什么说“洒狗血”呢？

　　张巍：我告诉你常规“洒狗血”的，剧作方式是什么呢。

　　主持人：你说说。

　　张巍：就是台湾剧，常规洒狗血的剧作方式是，推门一姑娘一定在上吊，然后快剧一看，赶紧抱下来，你不要死，后面是再推门，一个男的噗通跪地，妈妈我错了，然后磕头。再比如说一推门，然后两个人一定看到拥抱，然后捉奸在床。再比如一推门，亲爱的我终于回头了，不好意思，亲爱的我得了白血病。

　　杨盛昱：我跟你讲，你讲的太对了，台湾当年那些戏里面，有些元素是不可能取掉的，车祸、绝症，这个变心、被叛。

　　张巍：对，兄妹相恋。

　　主持人：对，兄妹相恋。

　　杨盛昱：兄妹相恋，伦理，伦理不伦，对吧，诸如此类，明明我们俩谈得好好的，忽然一下发现，搞了半天咱俩是同父异母，或者同母异父的兄妹。

　　主持人：两位老师，你们说这些桥段在那些著名的电视剧里有所体现？

　　杨盛昱：她刚才讲的《太阳花》里面每一集都有，一直到今天为止，到今天为止，你去看台湾流行的本土剧，本土戏《夜市人生》，这些本土戏里边。

　　张巍：央视引进的，在我们电视剧频道播出，有一个500多集的台湾剧，叫《意难忘》。

　　杨盛昱：《意难忘》，一样的道理。

　　张巍：《意难忘》我觉得也是极其有。

　　主持人：《流星花园》有吗？

　　张巍：《流星花园》是完全不同的另外一种类型。

　　杨盛昱：《流星花园》我更有发言权，《流星花园》是我参与很深的，我引进到大陆来的，《流星花园》那个，我觉得例子是另外一个例子，那个是，台湾的一个电视剧制作里面，一个重要的转折。

　　张巍：而且它是日本漫画改编。

　　杨盛昱：因为它是自己不创作，是直接买日本的剧本，跟日本的漫画，直接拿来拍成偶像剧。

　　张巍：它的基本的剧作规律是，灰姑娘的故事，我觉得在普遍的华语地区，它是放之四海而皆准的，一个穷的叮当响的女孩，然后被一个又帅，又有钱，有爱她，有霸道，然后什么都好的男孩苦追，她还不甩他，这是怎样的一种。

　　主持人：完成了女性心中的梦想。

　　张巍：它完成了所有的女性，终极YY的目标。我是杉菜，我每天做梦都要笑。

　　杨盛昱：对，也完成了，男性的终极YY的目标，因为你看看，帅气、有钱，生活优裕，又有爱情，我跟你讲，这就跟琼瑶当年的戏一样，我们以前看琼瑶剧，你会发现有一个规律吗？男主角几乎都不用工作。

　　张巍：女主角也不用工作。

　　杨盛昱：也不用工作，对吧，阳春白雪，这男女主角几乎从来，用生活穷苦。

　　张薇：所以我们管琼瑶剧叫三厅嘛，就是歌厅、舞厅、咖啡厅。

　　主持人：总是在这个地方转来转去。

　　张巍：对，总是在，如果有外景的话，你看在琼瑶小说里面，她写一般只有两个地方，碧潭、阳明山，搞得我虽然没去过台湾，都对这个地方很熟。

　　小马哥：所以偶像剧能火，基本上因为不食烟火，不食人间烟火。我们在台北的街头做了采访，听听他们究竟喜欢，哪些对岸的电视剧，印象最深刻的，来看一下。

　　《媳妇的美好时代》，跟《蜗居》，《大宅门》《王朝秘史》，《我的爸爸是妈妈》，很多啦，《大宅门》《水浒传》，《还珠格格》

　　主持人：我们听到了一些，《蜗居》、《大宅门》等等，我的好奇是另外一个，《金婚》为什么在台湾会火，这个不在我们前面的分析之内？

　　张巍：我觉得就是它50年。

　　主持人：生活样态不一样。

　　张巍：整整50年，首先这样子的一种类型的剧，台湾也没有，没拍过，这个事情对于台湾人来说，他还是很愿意来知道一下。

　　杨盛昱：这里面当然跟演员也有关系。不过我回过头来，我要再讲一个，心情有点沉重的部分。刚才我们不管讲是，大型古装历史史诗篇，或者是这种名著改编，或者是现代时装偶像剧等等，到最后你会发现，有一个最重要的规律，就是我们其实都输了。我们都输了。

　　主持人：输给谁？

　　杨盛昱：我们输给韩剧，输给谁。其实现在严格讲讲台湾的电视剧的制作到最后的时候，《流星花园》已经用的日本的剧本了，但最后的时候，台湾的戏为什么现在，我不知道，我想请教小马哥，现在你觉得此刻，你心里面最熟悉的，或者正在看的台湾戏有吗？

　　张巍：我觉得不能这么比

　　杨盛昱：是因为台湾本身的制作就下降了。

　　张巍：这个我同意。

　　杨盛昱：现在很少拍了，很少拍的原因是什么呢？是因为忽然一夕之间，洒狗血洒得比咱们还厉害的，拖沓的更严重的，然后一帮子，人造的帅哥美女出现，韩剧一下子，把台湾的电视剧市场整个给摧毁了。

　　张巍：但是我觉得，台湾的电视剧的制作水准，下降了，这个制作水准下降，有一部分来自于制作费偏低。

　　杨盛昱：制作费偏低，所以很多的台湾电视制作人员，现在在大陆。

　　张巍：对，我觉得这两年，我其实同意韩剧这两年，确实非常红，但是我觉得，大陆剧的水准在上升。这两年我觉得，大陆剧跟韩剧的水准应该说，比台湾剧的水准要普遍高，为什么呢？是因为制作，我觉得跟制作经费的上涨。

　　主持人：就是有钱是吧？

　　张巍：每年有很多有钱人，愿意往这个圈子里扎。

　　杨盛昱：你刚刚说到一个点子上了，就是大陆其实当时我们在看，《康熙大帝》《雍正王朝》，甚至于到《大宅门》，这样的戏的时候，站在一个台湾的，电视从业人员来讲的话，其实说真的，心里面是震撼无比的。你知道在那个时候，也就是大概在2000年初期的时候，一部大型古装电视剧的在国内，就是内地的制作经费可以在，50万到60万人民币1集。

　　张巍：那个时候就那么高了？

　　杨盛昱：我讲的都是些大戏，是台湾的十倍，你没办法比，所以到最后的时候台湾，到最后它很悲。为什么？我必须要讲这个过程，因为包括《大宅门》，这些都是我当时引进到台湾的，当时《大宅门》的时候，买进台湾，1集是25000块美金，1集，在台湾谁播谁赔钱，说真的。

　　小马哥：太贵了是吗？

　　杨盛昱：它那个市场事实上，是承担不了，而大陆这些戏拍的成本，确实是那么高，那你台湾整个成本下来之后，所以拍出来的那些东西，只能在演播室里面搭景拍，或者小制作的，在大陆的观众60万的剧常看以后，你越来胃口越养越大，看那个戏都会觉得，那叫小品。

　　张巍：这几年就听说，像台湾的编剧也好，或者什么也好，都纷纷愿意来大陆写戏，因为我们的稿费，制作成本越来越高了。

　　主持人：有实际的例子吗？

　　张巍：你比如说我的《杜拉拉升职记》，就是台湾导演拍摄的，像好几部我印象如果没有错的话，应该说《铁齿铜牙纪晓岚》中间的第一编剧陈文贵是台湾编剧，应该没有记错的话是这样子，有很多的现在的如说前一阵，安徽卫视播出了，很多部收视率奇高的电视剧，其实是台湾的制作团队在做的，比如说《夏家三千金》，比如说《娘家的故事》，这些都是台湾的编剧团队在做的。

　　小马哥：所以说两岸这样联手的话，跟您说的韩剧对抗起来，还是有一拼的是吗？

　　杨盛昱：我持乐观态度，我觉得两岸的电视制作，不只是编剧，整个的制作的团队的结合以后，原谅我很直率地说，我觉得，大陆拍戏有时候也挺浪费的。如果是台湾的制作人，来看大陆的戏，我估计是可以省点钱的，就是大陆拍戏我觉得不计成本，有时候有似乎有点过头。把戏拍得很，然后把演员的费用，包括编剧的费用，包括所有人的费用，都炒的老高老高的，当然好事情，对整个工业是好事情，可是台湾拍戏其实严格讲起来，更讲求的是效率，还有就是它里边应用的那些，它可能更早地接触了，一些日本的或者是美国的拍摄手法，我觉得这个，在整个戏的表现上来说，表现力上来讲的话，某种意义上，我不知道你怎么想，但至少从我的观察里面，台湾戏的节奏还是比较快的，相对来讲，包括偶像剧，它节奏还是比较快的。

　　张巍：我觉得是，因为现在大家共同的标准，是一样的，大家在剧作节奏和拍摄手法上面，都是学美剧，在演员表演或者说，在华语地区的观众的审美倾向方面，都是学韩剧，其实现在是没有第三个，没有第三个可学习的东西，不会说两岸互相学习，大家都是学一样的东西，看的东西都是一样的。

　　杨盛昱：趋同趋同，就是它越来越走向一个同时性的，只不过我觉得，我们必须要点清楚一件事情，就是台湾的市场真的讲老实话，台湾市场终究只有2300万同胞，台湾的市场单独地去投入，光靠这个市场去投入产出这样的情况，要去拍出多精品的，多么高质量的戏，它是承担不起的。那大陆的市场作为整个来讲，我们就讲全球华人市场，大陆是最大的市场，所以这个合作跟发展，我觉得这是一个必然的趋势，没有什么好说的，这就是一个必然，这是一个必然的一种趋势。

　　主持人：刚才我们说的，这些所有电视剧里面，可能演员，这些著名演员的形象已经，很多电视机前看我们开会的朋友们，已经在您脑海里都浮现出来，一个一个往外蹦，哪些演员在两岸都受欢迎，广告之后我们告诉您。

　　(广告)

　　主持人：广告之后小马哥继续开会，欢迎您登录我们节目，在新浪的官方微博，特别是把你心中两岸电视剧中，你最喜欢的明星，一定要写在我们的微博上。张薇你喜欢谁？  

　　张巍：我印象最深得是刘雪华。

　　主持人：“泪后”，是说她吧？

　　杨盛昱：是，她的演技确实，我们叫她自来水龙头，就是随时一开就哭，不用准备的，你们讲的这个，刘雪华可能是，我必须要澄清一下，刘雪华真的不是台湾明星。

　　张巍：她是香港明星。

　　杨盛昱：刘雪华，对台湾来说她是个香港明星，不过我觉得台湾明星在大陆，我的印象当中也有几个，应该是红的，至少我认识好几个朋友，后来几乎就在大陆没回去过的，大部分都在这儿，

　　比如说刘德凯，比如说李立群。

　　张巍：我觉得我们印象最深，最早的时候拍了戏不回去，就是王思懿。

　　杨盛昱：王思懿。

　　主持人：潘金莲，一跑而红。

　　杨盛昱：潘金莲。

　　张巍：拍的戏就不回去，我记得当时就报导说，在北京买房子了。

　　杨盛昱：没错，她就住我家附近，我们很熟。相对来讲，台湾的演员在大陆这些，您要问我，最熟悉的陈道明，对吧，张国立，陈宝国，充其量把

　　张巍：赵薇算上。

　　杨盛昱：李雪健。

　　主持人：有女的。

　　杨盛昱：李雪健加上孙红雷，那么接下来呢。

　　张巍：你怎么重男轻女？

　　杨盛昱：不是女的也有，女的要讲就都是老腕了，刘晓庆。

　　主持人：奶奶级的人物了。

　　张巍：刘晓庆电视剧后期演。

　　杨盛昱：也演过。

　　主持人：斯琴高娃。

　　杨盛昱：斯琴高娃，对，你讲的完全对，斯琴高娃，尤其她演顺治他妈，孝庄皇太后。《大宅门》陈宝国。再来呢，其他女演员，当然年轻的赵薇。但是我要提一个名字。

　　张巍：金铭。

　　杨盛昱：你怎么知道？

　　张巍：金铭，一定台湾人民忘了说她了，她当时多可爱，每一个琼瑶戏里面都有她。

　　杨盛昱：金铭是琼瑶，可以说带给，最震撼的一个小女孩。就琼瑶戏里面，用了很多大陆演员，可是这些大陆演员，有一些大家记不住。我举一个例子来讲，当年我引进《水浒传》的时候，很好看的戏，充其量，大家就真的，只记得一个李雪健，三十六天罡，你告诉我，请问你们记得哪些人演了，都不记得了，对台湾来讲不记得，所以我认为这是另外一个缺失，我们大陆的演员，到台湾去的这种机会，非常非常少，我永远记得，张国立第一次去台湾的时候，大概在2000年初期。第一次去着急，见到经纪公司说，你们当我经纪人行不行？他一看到台湾的环境，就觉得说是你一个演员，除了我勤勤恳恳努力地，把我的戏演好之外，我有太多的，周边可以帮助我去成名成腕，或者跟观众更近距离，接触的机会，这个我认为到今天为止，依然是大陆演员到台湾去的，一个小小的缺憾，他没有那么多机会

　　主持人：还有一个原因，我看过几个大陆的名演员，在台湾做宣传的时候，比如上《康熙来了》，台湾的一些综艺节目，你不发现吗，他们甚至是吵起来，他不适应，台湾综艺主持人的提问方式，我不跟你玩这个，因为大陆很多男演员女演员，是有谱。

　　张巍：走那种范。

　　主持人：走艺术家路线的。

　　张巍：要上朱军那节目。

　　主持人：《艺术人生》，我们都是艺术家，表演艺术家，我不能跟你开所谓的，这种特别市井的玩笑，水土不服。

　　张巍：但是这个我觉得，是一个漫长的过程，我觉得逐渐会，就是现在的艺人们，现在大家不会说，我说你是个艺人，你就会勃然大怒，你才艺呢。

　　张巍：现在我觉得这种，演员心态都很开放了。所以我觉得大陆电视剧的制作能力有的，编剧能力、导演能力、服装、化妆到摄影的能力都有，但是宣传推广能力、策划行销能力、演员经纪能力我认为还不行。

　　杨盛昱：韩剧的成功是在演员的包装上。日本剧组也许是一样，所有的这些戏，它都一样有一个共同点，他一定先把那个腕给包出来了，《流星花园》四个人，言承旭、吴建豪等等，他们四个人，仔仔这几个，事实上是包成了，从一个小毛孩瞬间地包成了腕。F4的，我们这四位哥们，原来也名不见经传吧，但是经过这个以后，马上办演唱会，这个我必须要说，你们万一看到不要怪我，演唱会是我办的，你们四个人看到不要怪我，但是我讲的是实话，当年他们会唱歌吗？但是包装的很那个，他机会可以接触很多，但是我们大陆的演员，到台湾去的这种机会，非常非常少。

　　张巍：如果我们的戏有这样的，一个能力的话，就不会说变成现在，制作公司天天都在喊，演员太贵了，贵死了，就那么几个演员，你是个演员，你是个腕，然后我请你，你还没有档期，一打听你档期排到后年去了，我要通过各种关系找你，然后只能加钱。

　　主持人：对，所以我们说的台湾的包装这方面，这是大陆或者两岸合作电视剧里，赶紧要补上的一块，对吧？现成的经验赶紧学，这样才能更好。