公务车四宗最

　　导视 北京市财政局公布全市党政机关、全额拨款事业单位公务用车实有数为62026辆，与民间版的“传说数据”形成了巨大反差。

　　小马哥：对岸怎么想，桌上谈一谈。大家好，这里是海峡电视台在北京为您制作的《小马哥开会》。今天两位与会嘉宾一位是来自台湾的宫铃小姐。

　　宫铃：主持人你好。

　　小马哥：另外一位是著名的新闻评论员杨禹先生。杨老师好。大家都知道，三公问题被很多人瞩目

　　小马哥：公款吃喝、公车私用、公费旅游。咱们今天就讨论一下公车问题。

　　杨禹：好。

　　小马哥：公车，我们或者说用一个更严谨的词说公务用车。先说公务用车的数量吧，好像没有一个特别统一的定论，不知道大陆地区究竟有多少公车。我看到过很多数字。

　　杨禹：对，这个一直是一个谜。其实最近这个谜刚刚被揭开了一点点，就是北京市公布了自己的市财政所属的公车数量。当时公布了一个六万多辆，六万辆。

　　小马哥：62066辆。

　　杨禹：对，公开了以后大家的反应，第一反应是还算是叫好，毕竟听到了一个具体的数字。然后稍微回过味以后才发现，这个6万多辆跟咱们北京市民平时感受到的在街头的公车的量，好像有一定的距离。

　　小马哥：宫老师在北京生活了不少日子了，你感觉，你猜北京公车有多少辆？你感觉。

　　宫铃：大概几十万辆吧。

　　小马哥：几十万辆，杨老师这个准确吗？

　　杨禹：宫老师感觉挺准的，其实大家普遍感觉是七八十万辆到100万辆之间。

　　小马哥：所以说公布的那个有面筋点说，叫做北京市党政机关全额拨款事业单位公务拥车，持有数62026辆，这数字您信吗？

　　杨禹：这个数字其实我信，就在北京市财政公布这个数字之前一星期，我正好去北京市财政局，给财政局的干部们讲“十二五”规划，那个时候我还跟他们讨论，说你们即将公布的数，一定会让社会产生疑惑的，因为你们这个数你只能自家马路警察各管一段，北京市财政只管自己公务员们的车，包括全额拨款事业单位的。

　　小马哥：那为什么还要非要公布这个数？

　　杨禹：因为两个，第一北京市的市领导在“两会”的时候作出承诺，说北京市要公布这个数量；第二，虽然知道这个数字公布出去以后，社会上会有一些不理解，但是也只能公布，因为这个就是你的权限所在，北京市财政它就管这么多车，至于说大家感受当中的好几十万辆车这个不归北京市财政管。

　　小马哥：那是个什么车？

　　杨禹：就是因为我们内地的政府部门我们的性质，政府部门的性质和下属的事业单位的性质是比较丰富的，有政府机关、有全额财政拨款的事业单位，还有自收自支的事业单位，还有拨一半，财政负责你一半，另一半自己挣钱的事业单位。因为我们事业单位的本身的改革还没有完全推进完成，事业单位的性质还五花八门，所以刚才你说的这个是政府公务部门，它的公车的范围。但是在公众，包括那些学者做了很多数字的预测的这些学者，在它概念当中的公车可不是刚才你说的这个。

　　小马哥：所以我刚才说这些是不是北京市的6万多辆是指这一部分的是吧？

　　杨禹：对。

　　小马哥：如说中石化北京分公司的用车，这算公务用车吗？

　　杨禹：对于这家企业来说，这就是他自己有自己的公车了，是吧？

　　小马哥：但是它的企业，当然它又是国企，怎么算它这个车呢？

　　杨禹：所以我觉得我们内地大家对于公车概念的边缘不太清楚，这是有国情特点的，因为有太多不同性质的部门，事业单位包括不同性质的企业，所以公众面前的这个公车的边界并不是很清晰。我们要让大家清楚这个公车的范围怎么办呢？我觉得饭永远是要一口一口的吃，第一口就是把最准确的，刚才你给大家读的那个范围的数量先给搞清楚。北京市干的就是这件事儿，把这个先搞清楚，我觉得这个就是进步。至少是往前迈了一步。至于更大范围的广义上的公车到底有多少，我想现在这不是我们一步能解决的问题。

　　小马哥：宫老师，台湾的公车的概念是怎么样的？

　　宫铃：非常明确，就是属于这个公务机关所有，而且它是有专人驾驶的，这个驾驶也应该是在这个体制内的，就是在拿政府的薪水的，然后呢它是在必须是有据我了解还是要填单子的。你从哪里去哪里，这个都是有非常明确的规定。譬如说我自己在“立法院”待比较久嘛，院长他是有公车的，他有一个司机，这个大家无异议啊，副院长也是，但是在新任的这一届的“民意代表”在刚一上台的时候，这个副院长曾经就是好像买了一台CC数比较大的车，马上就不要等到民众去检举，“民意代表”就开始不满，“在野党”民意代表就会说：哎，你怎么可以买这么大的车？后来马上又做了一个紧急的处理，把这个车给换了，这样子。所以呢我们就是对于每一个层级的官员，他能够有多少CC数的车子是明确被吃死的。第二这个年限，所以有些院长还不太好意思叫公车出来，为什么？那个车都很旧。他反正自己也可以有车，所以我要这样讲，其实我反正自己本身我在台湾的路上还比较少看到公务车，比较常看到的公务车是什么呢？就是那种一次可以坐比较多的人的那种厢型车，譬如说行政任有很多这样的车。

　　小马哥：大轿子我们说。

　　宫铃：对。就是很大，那个车子当然CC数也够大，它车上是坐很多人，那那个就是我们知道它出去也是一列车一起出去，你说单个的公车在路上跑真的比较少。那我也坐过民意代表、院长的车就是我们可能要被他带去哪里做采访，那个实际上我知道的情况都是他自己的车。

　　小马哥：私车是吧？

　　宫铃：对。

　　小马哥：台湾境内有多少公车您知道吗？

　　宫铃：我不清楚。

　　小马哥：台北市呢？

　　宫铃：大概几千辆吧我觉得。

　　小马哥：我前两天看了个微博说这个台北才有十几辆公车，韩国首都首尔有47辆公车，北京公共车近百万辆。这个传的很广，但不一定确实是不是？

　　宫铃：台湾现在的状况是这样，就是我在想它十几辆的公车应该全部属于政府所有，我讲的公车大概几千辆的概念可能还包括租赁的，像民间的公司来租赁的，但是这个车子是给公务使用。

　　小马哥：这些公车给台湾的民众什么概念，比如说公车私用这种现象有没有？我们特别在台湾的街头也做了一段采访，看看台湾的民众对于公车私用的现象，或者对于公车的问题是怎么看的，这段采访大家可能觉得很新鲜，很有意思，来一起来看一下。

　　街采

　　小马哥：台湾虽然也有公车私用现象，但是它司机的管理办法我觉得比较可取。

　　宫铃：它这个车跟人是都属于租赁公司，好。我所知道的状况就是譬如说一个月一台车4万块钱，给它台币的，然后这个我讲电视台的状况，就是我4万块钱包给你，然后再有多少里程数里头，就这4万块，除非这里程数以外的那我在额外的补贴油钱，但这个司机的收入是直接由租赁公司来负责，所以这样子就等于是两条线，你这个官员或者是公务人员你很难去掌握，你会去我坐到哪一辆车跟哪一个司机。

　　小马哥：咱们就说人车分离了，你有没有太多机会去利用这好像你专属你这辆车去做一些不该你去做的事情。这个管理办法很好。

　　宫铃：我现在这样子，台湾的现在很流行在车子的前面装行车记录器，就是有一个摄像机。这个东西就是如果你出了一个交通的意外的时候，它是一个很好的佐证。但是因为现在很多的媒体会有爆料专线，民众爆料专线，如果说你在前面开的话，我根本连手机都不能拿出来拍，我行车记录器直接记录。所以现在这些个公务人员就在台湾的公务人员实际上还。你就算给他公车他也不敢开出来。因为到处你都不晓得狗仔在哪里，一个民众就可以说你看这个人开这个车…

　　我举一个小例子，上一次马英九先生出去，然后其实台湾已经不太管制交通，但是至少你要让它别在那里等红绿灯，于是他就让稍微管制了一下，结果另外那边有一个车上坐了一个孕妇。

　　小马哥：临盆了，着急。

　　宫铃：没有临盆，就是这个孕妇要去医院而已，然后就有人民众就说你看这个孕妇得让马先生的车先走，这个事情都已经在媒体引起一定程度的讨论。

　　小马哥：马英九没有出面澄清呢？

　　宫铃：有，他就说如果说他知道那群等车的人如果有孕妇，他会让她先行的。所以你就看这个公车如果说到目前为止再加上有所谓交通管制的话，大概顶多就是马英九先生跟吴敦义先生这个层级，再这个以下大概都不可能享受这个特殊的待遇。

　　第二个部分，就是公务车现在台湾真的在养公务车的不多，因为你公务车不可能拿来开，一定要配一个司机，这个不是说什么人都可以做到这个事情，所以不是那么容易的。

　　小马哥：所以他们很多政府的人员开私车上下班的时候。

　　宫铃：对，像我认识那个台北市的劳工局局长，他根本就是骑自行车上班，我去他办公室的自行车就停在那边，大部分的是自己开车，对。

　　小马哥：北京这么大，要自己骑自行车上班或步行上班，确实也是一个挺难为人的事儿。这得什么时候才能够走到，这面下班了，这面还没有上班。

　　杨禹：其实据我所知，北京有很多公务员也是自己用公共交通工具上下班，但是北京市包括大陆很多城市我们说公车量很多，我觉得首先要看他是有一些历史因素，历史的成因，关键不在于现在、客观上有多少，关键在于接下来要干什么，接下来这些数量是维持这个数量还要再增加吗？还是说我们想办法逐渐通过公车改革，让这样的数量逐渐减少。

　　小马哥：公务车到底有多少，这个数字相信将来会弄清楚，总有那么一天。但是大家对公车有意见，是因为在使用过程中确实有一些问题，我们给大家总结了公车使用的四宗最，广告之后为您揭晓。

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　　小马哥：广告之后，小马哥继续开会。今天我们聊的是公车问题，公车四宗最，第一宗最：公车私用。这是本来你不该用的地方你把它给用了，看一个统计的数字说，公车使用存在三个三分之一，宫铃姐你猜一下，哪三个三分之一？

　　宫铃：猜不出来。

　　小马哥：就是说，本来应该是用在比如说领导干部用车，正常用车是三分之一，另外三分之二是被别人用了。

　　宫铃：他可能是去送孩子送老婆。

　　小马哥：家属使用是三分之一，还有三分之一。

　　宫铃：就是朋友招待。

　　小马哥：那算第二个三分之一。剩下那个是被一个特殊岗位的人用了，那个岗位当初在大陆地区非常车吃香这个职业。

　　宫铃：他的司机。

　　小马哥：没错。原来当司机是很牛的一件事情，那家伙，就是小车司机，那是领导身边的红人。

　　宫铃：这我要讲一个经验。就是有一次我们坐了一个院长的车，然后那个院长就说送我回去，就让那个车的司机送我回去。就他拿出来的烟还是中华烟，其实我有一点吓一跳，就是哎？觉得好像他们，当然我不能说司机不能抽中华烟，他拿的那个中华烟不是普通的中华烟，所以我的朋友就是大陆的朋友跟我说，你可别小看那些人。我知道他们的状况，就是他们可能就会把车开回去。台湾以前也有这种情况，就是我身为一个司机，然后领导把他送回家了，那我要回家啊，我就把车子开回去。至于他这个晚上把这个车拿来做什么。

　　小马哥：那可能就不知道了。

　　宫铃：那就不得而知了。对。

　　杨禹：我觉得当前咱们所讨论的公车的问题，就是包括你说的公车几宗最，我觉得公车私用其实最要首先解决的是它完全跟公务活动不沾边的公车私用。

　　小马哥：比如说一到下学的时候，各大中小学，甚至大学送新生入校的时候，就看到各种牛车，而且有的明目张胆的挂着比如说公安、警卫乱七八糟这些牌，就在那儿等着。然后这种情况大家好像见怪不怪了都觉得。

　　杨禹：要解决这样的问题，其实办法也很简单，让它的完全透明出来，比如说所有的公车你给他一个非常明显的标识，像出租车那么明显。

　　宫铃：是。

　　杨禹：这在一定程度上因为有社会舆论的压力，不能说根本解决，但会适当的控制。现在呢因为我们看到的局面，在这一方面，这样的好像人人都能想到的办法，但是在实践当中没有人去做。所以我们看到公车私用的情况受到的遏制力还不够。

　　小马哥：你看媒体曝光是有一定效果的。我记得前一段时间，我不知道你有没有印象杨老师，就是去年还是前年，浙江嘉兴有一个交警，还是一个交警里面的小领导干部，开着一辆警车在中午吃完饭之后就去了一个足浴，叫皇家足浴会所的地儿，然后被网友拍到了。因为拍的时间是下午两点多，那时候应该上班时间，当然那个警车该停在足浴中心门口。但可能他是检查工作了后来说。

　　杨禹：其实我们的一些纪检部门、监察部门，它们的工作做法之一就是到一些娱乐场所门口去查车。

　　小马哥：我以为你说这个警察还去，警察的一部分工作职责就是去一些娱乐场所查有没有违法乱纪的情况。

　　杨禹：所以在这些比较特殊的场所的公车私用的情况下，这几年确实得到了一定的遏制。但是呢，刚才你提到的，就比如说开着公车去接孩子，这种情况还确实相对比较多。

　　小马哥：我刚才说的那个警车去足浴中心，他说他是检查工作，就是查违法乱纪你信吗？

　　杨禹：我们在这儿不能惘家揣测他到底是干什么，必须有。

　　宫铃：我觉得概念上是这样，就是说在刚才包括我说台湾的车子有这个行车记录器，所以它会有民众的爆料，我认为是在不断的爆料，不管它是不是真的去检查违法乱纪，在这个过程当中，这个官员，这个公务人员他会知道我不能再像过去那样为所欲为了，这个很重要。所以我认为就是有很多事情他不是当下有立竿见影的效果，譬如说大家开始去查这个数字，然后这个数字开始慢慢计算，或者说我觉得这个也可以大家网友，譬如说我在我的孩子的学校门口我有拍了一张照片，我上传。他也可以说我是去维持学生下课的安全问题嘛。就是说他都可以去找到一个合理的解释去解释他的行为，我们也不用去诸心说他到底是不是做这件事儿，但是至少透过这个行为，不但是对这个当事人，也可以对周遭的所有人去进行一个教育，这个教育不只是对上，而且要对下。民众会知道说以前你习以为常的事情其实不正常的。

　　然后第二个部分就是，官员你也是，你不要以为这都是你家的东西，现在有无数只眼睛在盯着你看。

　　小马哥：如果你看了比如说大早上的，天气良好，一个车队开过来，新婚车队，然后呢可能其中有一两辆比如说挂着警车的牌子，我们不是没有看到这样的新闻，大张旗鼓的办，然后底下婚宴楼底下开了各种工商司法什么的车都有，你会不会去爆料？

　　宫铃：会，如果来得及拍这个照片的话。

　　小马哥：你怎么报，你是发都微博上，还是给有关部门打电话？

　　宫铃：我会以台湾的做法，就是我会跟警察部门说，就是报警。

　　小马哥：报警。

　　宫铃：对，有跟警察说你们这个车子。因为他属于交通的事情，我就会报到交通警察那里去。

　　小马哥：警察会管吗？

　　宫铃：台湾会管。

　　杨禹：其实咱们大陆的警察也管。

　　小马哥：也管？

　　杨禹：对，我们看到很多结婚车队，那个车牌上都给挡上，贴上红纸，上面写上百年好和，我爱小马哥。他是干什么，他其实不是为了涂吉利，他是为了把自己的车牌给挡住。

　　宫铃：是，这由于我觉得很过分的一件事情。为什么我刚才特别谈，奥迪车的车牌拿下来，我为什么，如果他敢名正言顺的挂着，我会觉得他就算是公车我至少还敬佩他一点。但如果你是一个公车，你还把车牌拿下来，这是公然违法。实际上在北京这种状况太多了。你刚才讲，结婚车队。我就跟你讲，礼拜六、礼拜天，你往这个郊区、高速路的路上，那也是按着警铃就直接就过去了，有鸣这个警笛就过去了。那我合理的话，礼拜天这个时候在这个路上，大家都是去郊区，我不太相信他是为了公务。

　　小马哥：您说的这个公务车辆明目张胆的违反所谓的交通规则，违法使用，这算我们说的第二宗最。

　　杨禹：北京市的交管局的同志我跟他们曾经聊过天，他们在专项治理的过程当中，曾经查到过很多这样的行为的车，查到了就按照交通法规的做法去罚款或者怎么样，但是呢现在这样的检查还不是一个常态化还是有时候做一些专项行动。专项行动毕竟是少数时间。

　　杨禹：那么其实北京市也想了一些办法，比如说这样查出来以后，当场就要把它的微量信息输入到一个全市的统一的信息库里边。

　　宫铃：了解。

　　杨禹：你要想通过一些非正常渠道把单子撤出来，给铲掉，找关系。这种可能性不能说百分之百没有，但是你要付出的成本很大，就是我觉得让公务用车约束他的行为，无论是公车私用还是违反交通法规的用法，就是要让他的违法行为或者私用的行为付出的成本越来越大。

　　小马哥：刚才说了两宗最，第三宗最是什么呢？其实刚才宫铃已经提到了，司机抽中华烟，这可能没问题。但是我们看到了一些媒体也报道了，在一些加油站里面，堆积如山的各种日常用品，饮料、香烟，甚至卫生用品，女性卫生用品都有。这个卫生用品是给司机准备的吗？可能是，但是开票的时候都是一张单子—油票。

　　杨禹：对，其实这个从政府部门管理的角度来说是一个很重要的环节是什么呢？就是用在车上面的除了有这辆以外，购置车，包括用纳税人的钱养一些必要的司机，职业司机，给领导开车的。还有一个就是车本身单车成本，就是单车在一定的年度它所消耗的基本成本，它大概需要多少油钱，这些方面是需要有约束的。在内地，比如说杭州这个城市，前几年曾经在公车改革上做了一些探索，准确的划定一辆车一年，它这辆车按照它所承担的职责，大概跑多少公里，然后大概它能消耗的油费到底是多少，虽然不能精确到特别精确，但是毕竟要有一个约束，要给这个司机有一个天花板。在这个范围之内，你去加油。我觉得只有让我们的每一级的政府部门在有必要的公车使用的费用上面也做出有必要的这样的规定和约束。发生在加油站里面的那种行为才能逐渐减少。

　　小马哥：第四宗最其实也很简单，宫铃有没有看到豪华的公务用车，看到过吗？

　　宫铃：有，算奥迪吧。

　　小马哥：奥迪算是豪华的公务用车吗？

　　杨禹：按照明文规定，一定级别用什么样的车里边其实包括奥迪。

　　小马哥：包括奥迪。

　　杨禹：对。

　　小马哥：但是我们看到有一些凯燕，甚至是法拉力也敢挂着一些警用的牌子什么什么的。

　　杨禹：现在在咱们国家东部，经济比较发达的城市，它的行政上的管理相对好一些，这方面公车的豪华公车情况相对比较少了。

　　小马哥：经济发达地区反倒比较少。

　　杨禹：对，因为经济发达地区管理的更透明，更严格，在这个方面你很难看到一个某一个级别的领导坐一个很不符合他规定要求的比较豪华的车去，基本不会了。但是目前这方面出现的问题主要是在哪儿，在中西部地区、落后地区。落后地区反而在这方面不够透明，管理的不够严格，最近几年经常出现的情况是比如说看到一个贫困人去，县里边哪个局买辆车，买了一个上百万的豪华越野车。

　　小马哥：对，您说这个我就想起来了，大家前一年最关注的，汶川，北川县政府，买了一辆丰田的陆地巡洋舰，126万我记得是。大家质疑，出来以后被公布了。这个是有信息可查的，大家说你拿我们的捐款去捐助，国家救灾的钱你买这么贵的车，怎么回事，解释一下。他说第一，道路状况路矿不太好。第二这个解释最有意思，其实也没有怎么开。

　　宫铃：其实我微博上看到这个吵架，我自己在09年的时候去过四月的凉山，彝族的少数自治区，那个地方是真的没有道路，然后又下过雨之后要走路的话，可能要六个多小时，但是因为我们是去做公益活动，最后就是把全县的公务车都调来，就是坐这个四轮驱动车那才能上得去。我是我特殊的地方，包括这一次我看到开“两会”的时候，也有人说我们这个云贵的这一带路况比较不好，所以你不能这样子，还是要注意到官员的安全。我认为实际上这个东西应该是有一个特许的方式来做处理。因为它毕竟不是一个普遍现象，就是说有没有可能，中央政府省一级的单位，就是我直接就把车买好，我配给你，就不会产生刚才你说的这些问题，我就说我不必承认，因为我自己去过那些地方。

　　小马哥：是不好走。

　　宫铃：就四轮车，真的，你没有四轮驱动你上不去。那个路就真的窄到就是如果你稍微有一个偏下去就是万丈深渊了。所以它的确有这样的需求，那么我相信在省一级，甚至中央级的政府的单位都会知道哪一些地方有这样的需求，那儿这样的车地方的车子也的确耗损率比较大，因为它开车的路矿不好。那么我觉得这个是可以专案处理。

　　小马哥：其实像我们刚才说的这四宗最，当然有一些是客观情况，有一些是管理监管不到位，或者说有一些正在改善之中，这个大家都可以理解，但是我们需要这样的现象肯定是越来越少为好，我刚才说的四宗最不是不能解决，怎么解决，广告之后我们商量一下解决办法。

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　　小马哥：广告之后小马哥继续开会，如果你使用微博的话，赶紧登录《小马哥开会》在新浪的官方微博，把你的观点抒发出来，今天讨论的是怎么解决公车问题，我们做了一个网络调查，在新浪网上。有哪些办法可以有效的防止公车滥用，排名第一位的网友选择，占了一半以上的网友选择是学习美国，公务车上准备的牌照便于监督。我看有网友建议是这个牌照第一个字就是“公”，然后后面再是写什么什么。

　　杨禹：宫铃的宫。

　　宫铃：你像这个大使馆的车很清楚嘛，使多少多少，就是这么样一个东西，要不然就是车牌的颜色，非常明确。你比如说像外籍人士在北京的车牌是黑底的。

　　小马哥：对。

　　宫铃：那你公车就统一个颜色，我觉得红底不错，有这样。那么红底的这个车牌的车你是车牌必须清晰，这个很重要。

　　小马哥：不许遮挡。

　　宫铃：不许遮挡，而且不许搞的那个乌七八糟的，那么这个东西就是再来就是是否有一个，我甚至觉得这个规定，新浪、微博来做，你政府如果今天，我北京市政府既然都已经这么有姿态把6万辆车给公布了，我就公布一个网站，让你自己长传照片上去，大家就。

　　小马哥：监督这些。

　　宫铃：我直接我就开放了。

　　小马哥：就是随手拍照监督公车啊。

　　宫铃：我这样讲，这个说句实在话，可能也有人开始好奇，说这个政府会不会去查，它会不会把这个照片给雷掉，现在都不是那么容易了。你其实就是既然要大鸣大放的把这个东西给公布出来，你就自己政府做一个网站，欢迎你来上传照片，好，这样子至少会觉得说你的确达到了公众监督的呼应中央政策。

　　小马哥：所以你觉得这个首先说共示车牌，或者说特别标识你是赞成的。

　　宫铃：绝对需要。

　　小马哥：杨老师赞成？

　　杨禹：当然赞成，而且其实做起来并不难。

　　小马哥：排名第二的要学习英国，上下班不能用公车，这您赞成吗？

　　杨禹：原则上赞同，但是这个不能统一而论，因为有一些比较高级的公务人员，他如果按照规定，是可以司机接他上下班，这个符合规定就可以。

　　小马哥：但是这个规定一定要明确，而且只是极少部分的，确实需要，要不其它人是不行的。

　　宫铃：我讲句实在话，你不可能让温总理自己想办法去上班。

　　杨禹：对，所以我想关键是要有一个实事求是的规定并且公之于众。

　　小马哥：对。排名第三的是引用高科技，GPS卫星定位监控，这个刚才我们也谈到了。

　　宫铃：是。

　　小马哥：但是我觉得挺麻烦，就是你刚才说台湾是车前有一个什么？

　　宫铃：行车记录器。

　　小马哥：记录器，是GPS吗？

　　宫铃：不是，这个行车记录器它就像一个摄影机一样，它只是去拍它这个自己本身这台车它行进的路线，它前面的所有的大概…

　　小马哥：可以查到吗？可以随时调取吗开这个车？

　　宫铃：可以，它就是有一个影牌，然后把它统统记录在这里头，那么这个行车记录器实际上美国也很流行，就是当我这两个车相撞的时候，我们来看是谁的责任，但是这个东西已经被民众，比如说前面有一台这个车开的歪七扭八好像喝醉，你都不需要说我还拿一个相机出来拍，行车记录器我直接调档案就行了。最近有台中发生一个案子，就是一个摩托车跟一个司机车的一个冲突，就直接停在快车道，后面那台车就直接他的行车，警察有直接调阅他这个行车记录器的这个讯息，所以我觉得呢这个是行车记录器，其GPS并不难，好实际上包括这个出租车为了安全都应该安装GPS，这个东西实际上是可以跟民间的GPS公司合作，就很快可以解决这个问题。

　　杨禹：对，现在北京的很多出租车公司都装上GPS。

　　宫铃：对。

　　杨禹：再也一个比如说中央电视台它在内地的建的应急报道点，所有的卫星车上都有GPS，GPS的数据在台里边能看到，内部有要求，当一个地方，你那个地方有一个突发性的发生之后，我在台必须看到你15分中之内，你这辆车能够奔向新闻第一现场。这其实都是管理者对于一线记者的要求。其实这种做法看上去就做起来并难，技术上很容易达到，关键在于什么，关键在于当公车身上如果都装上GPS以后，它所记录到的公车行进的去了哪了的这些信息，对这些信息怎么进行管理，如果这些信息如果进了一个黑箱，谁也看不到，这个做了等于没有。而这个信息又不可能把这个浩繁的信息整天全公布到网上去，这个信息要掌握在者的手里，当公众产生质疑的时候，所有这些信息都能够被拿出来，作为依据。

　　宫铃：对。

　　杨禹：我觉得这样的一个管理的模式，其实建立起来，你说它很难吗？也不难。

　　小马哥：对，所以这一条是很具实践性的一条办法。这是第三条，第四条其实跟咱们大陆上一些试点的公车改革有点像，是怎么了，就是学习南非，就说他在购车的时候，自己支付三分之一的购车款，车子越好，自己交的钱越多，咱那个用的不是那个办法，不是自己掏钱，是公车不给你了，我折合钱比如说10万块钱给你。

　　杨禹：对，我觉得让自己跟公家伙着来买车我觉得这个在咱们这儿不太合适，中国人也首先挺有钱的，你让他自己拿三分之一，他真买一个超标准的豪华车也有可能，关键在于什么，我觉得要科学的测定每一个政府部门，它到底需要多少由公家来购置并且准备的车，在有一个在这个过程当中，要学一些先进地区和国家的办法，要都用社会租赁的那种方式来解决。咱们国内现在很多地方无法解决呢，大家也想到了，但是社会上提供给政府部门提供这种租赁服务的这种服务水平还不够，就是如果政府部门今后走这路的话，其实我们首先还是要建立起一套比较好的社会租赁汽车的一套服务系统。

　　宫铃：就是我认为现在有很多的东西问题是出现在讯息的揭露，当这个讯息的揭露够公开的时候，就包括刚才讲的GPS，你会不会说忽然就哪一天的哪一段GPS它这个记录就找不到，消失了。

　　小马哥：被消失了。

　　宫铃：对，所以这个东西它只要讯息够透明，实际上我认为现在目前的法令法规其实是可以质疑的，这是第一点。第二点刚才你讲了一个租赁，租赁是这样子，你没有需求，这个行业就不会产生成长，那么当我政府这么大一个力度需要租赁时候，实际上你像大陆这么大，譬如说我去南京，假设我去那边出差，我想开个车，现在租赁行业并不好，那么实际上这是可以促进一个流动，再来呢，公家机关买车，它要承担的是车子的折旧，你如果用租赁的来解决，你就不用承担这一段的无形的耗损，所以其实我是觉得，后来你会发现一个专业的政府，它要做的大部分就是外包，好让很多的业务去外包，你自然而然这个政府就会变成小儿经济，动作起来是非常的快速。

　　小马哥：对。很多例子是国际的大公司，比如说在北京，在福州，在各地的国际大公司，其实一辆公车都没有，所有的人要不开私车上班，如果有他所谓的公共需求的时候，他要去找租赁公司，因为算笔经济帐，租车一年花下来的钱比买车养司机便宜得多。

　　杨禹：对，这是一个国际通行的做法，我有一年去日本访问丰田公司，丰田公司自己是生产汽车的，我们作为国内的新闻代表团，他们社长请我们，贵宾，但是见完社长出来以后，等着拉我们一辆车，不是丰田公司自己的车，是一个租车公司的车。

　　小马哥：很多例子，很多办法，大家都能想得出来，最关键是有一个网友的话来结束今天这个会议，他说最重要的我觉得是有法可依、有法必依，这句话我们说了很久，但是确实是缺乏监督的办法再多，可能都无效，如果能够监督到位，肯定能解决公车的问题，谢谢两位，散会，谢谢，下次会议再见，拜拜。