文/片本报记者倪自放

　　相对于传统精英文化，非物质文化遗产曾处在相对弱势的地位。但随着“非遗”近些年来逐渐受到关注，其文化地位也越来越高。韩国和中国端午节申遗都取得成功，这种现象应该如何看待？越来越多的“非遗”开始走向市场，在物质利益的诱惑中，它们如何坚守自我的精神家园？针对这些热点问题，本报记者在北京对刘魁立进行了专访。

　　传统节日

　　■不会被他人抢走

　　齐鲁晚报：中秋节即将到来，现在有一个明显的感觉，就是传统节日的号召力没有以前那么强了。基于此，中国传统节日是不是要通过申报世界级“非遗”的形式加以保护？我们知道，我们的近邻韩国已经将许多传统节日申报为世界级“非遗”。

　　刘魁立：清明节、中秋节等7个传统节日都已列入国家级非物质文化遗产，但中国的传统节日等非物质文化遗产并没有濒危到像韩国那样，因此也没有必要申请世界“非遗”。

　　齐鲁晚报：当韩国江陵端午祭入选世界非物质文化遗产名录后，很多人感觉我们的端午好像被别人“注册”了一样。如果我们的传统节日不申遗，是不是会被其他国家抢走？

　　刘魁立：这种看法是非常狭隘的。从细节上说，韩国江陵端午祭和中国的端午在本质上有许多区别，韩国的端午申遗和中国端午申遗不是一回事。从文化的意义上讲，非物质文化遗产在特点上是告诉人一种办法和生活方式，是可以彼此借鉴和共享的，不是像实物那样谁拿走了就是谁的了。我们的文化被别的民族欣赏、借鉴，我们应该感到高兴、光荣才对，而不应该感觉好像丢失了什么东西，这实际是我们这个民族对推动人类文化发展作出的一个贡献。

　　走向市场

　　■莫把正剧变成闹剧

　　齐鲁晚报：现在谈到非物质文化遗产保护有一种很有代表性的观点，就是看其市场好不好，您如何看待这种现象？

　　刘魁立：非物质文化遗产保护讲究“生产性保护”，是说工艺类非物质文化遗产应该在市场中保护，因为这些东西只有在生产中才能体现其高超的技艺和智慧。

　　但并非所有的非物质文化遗产都要走向市场。不可否认的是，目前非物质文化遗产的商业化倾向正愈演愈烈。这些遗产的传承人不必再固守清贫，然而遗产又怎么样了呢？开发一个毁一个。有一些旅游景点一年四季、日复一日地为顾客表演婚礼仪式、送荷包、喝交杯酒，把正剧性质的东西都变成喜剧、闹剧。久而久之，文化就丧失了其原有的意义，就失去了其作为生活方式的意义。

　　“非遗”立法

　　■保护我们的生活方式

　　齐鲁晚报：《非物质文化遗产法(草案)》日前已提前经全国人大常委会分组审议，您也是参与者之一，以立法的形式来保护非物质文化遗产目的何在？

　　刘魁立：“非遗”立法有国际的背景，目前世界上已经形成了大国的文化霸权，这不利于人类文化多样性的发展，“非遗”立法就是为了保护更为多元的文化。

　　从国内背景来说，保护一个国家的文化，就是保护身份认同的标志，提高凝聚力。“非遗”立法是推进文化发展的一个手段，是为了保护我们的民族文化在人类舞台上发挥更大的作用。

　　从非物质文化遗产本身的角度讲，我们传统上对于精英文化比较关注，对最普遍的有悠久历史和群众基础的非物质文化遗产保护不够，对这些传统的智慧、技艺、口头传承非物质文化遗产关注不够，这些东西就是我们的生活方式本身，保护非物质文化遗产，就是保护我们的生活方式。我们以往对精英文化人才关注比较多，比如音乐家受到关注，但对民间艺术家关注不够，“非遗”立法，就是以法律的形式对他们加以关注、保护。

　　(本文根据采访记录整理，未经刘魁立审阅)