两年里广州开展工资集体协商试点工作的53家企业中，到现在仍有20%的试点企业因种种原因踌躇不前。

　　主持人：

　　王教授你看，富士康所在地深圳，他的最低工资标准是900块钱，但是到了富士康公司具体执行的过程中，他们把900块钱这样一个下限，变成了上限，为什么公司就敢于这么做，什么原因？

　　王锡锌：

　　我觉得首先有一个市场客观的原因。刚才我们短片里面看得比较清楚，尽管有很多人嫌这里工资很低，甚至出现了八连跳这样的事件，但是短片里面另外一个镜头就是等着进来的人在排队。换句话说，我们今天可能在一些地方，我指在一些地方可能还是存在，许多企业的老板，认为他是有一个所谓的劳动力的市场是有利于需方的，有利于资方。

　　主持人：

　　作为资方我不愁没人来。

　　王锡锌：

　　我不愁人。

　　主持人：

　　所以这个工资你爱来不来。

　　王锡锌：

　　所以他有底气。

　　主持人：

　　那这就说明一个问题，那我作为一个劳方，我怎么能够在这种情况下，我是弱势，我怎么可以说你给我900块钱就不错了，我还胆敢说跟你谈，你跟我涨成一千，给我涨成一千二。

　　王锡锌：

　　没错，但这个只是博弈的一个条件，如果说一个企业要开的话，那么无论如何他是需要工人的，如果在这里面的工人，大家能够组织起来，只要你企业想运行，毫无疑问的，工人就可以获得谈判的这样一种能力，议价的能力，我们刚才谈到短片里面，工会主席讲了一句话，我真的是心里很沉重。他讲到这个，资方不能把工人当做会说话的机器。的确我可以说，有许多时候，工人在工厂里面可能连机器都不如，因为机器你还要维修，还要保养，我们现在有的地方工人出了职业病，碰到一个问题。

　　我还联想到雇佣的佣，这个雇佣关系的佣，应该说我们要用别人来创造价值，但是要注意，那个佣里面有一个人字旁，首先要把他当做人来对待，那么这个人最重要的就是权利，我们法律上赋予了工人有这个权利。现在最关键的是，即便是在一个劳动力的需方市场上，但其实如果说我在企业内部有一套组织机制，让这些员工能够通过合法的行使权利的方式来捍卫权利，那么就不至于出现最低工资，本来用在保护劳动者最低底限权益的，反而成了他们最高工资。

　　主持人：

　　当劳资双方能够坐下来商谈涨工资的这种可能性的时候，其中有一个重要的角色，那就是工会，但是我们接下来不妨看一下，当工会履行自己的这个职责的时候，又会遇到什么样的问题，我们的节目稍后继续。

　　谢建社(广州市总工会调研员)：

　　我们的主题主要是想今天看看这些代表都来了，你说上次他们不让工会，不让主席见面，他们也是不对。

　　公司工人代表：

　　去打(社保)清单的时候，已经满了12个月，打出来就少了10个月，才工作了一年，就少了10个月。

　　这是一场正待解决的纠纷，27名工人试图维权被辞退。

　　公司工会负责人：

　　有这个过程。

　　记者：

　　你作为一个工会主席，您在这件事上发挥作用了吗？

　　公司工会负责人：

　　因为当时我想听他们的意见，他们没有听，就直接去找总经理了，当时我都不知道具体(情况)。

　　记者：

　　其实这个事情您是不知道的吗？

　　公司工会负责人：

　　现在知道了，当时根本不知道。

　　要求提升工资，要求兑现福利待遇，要求公司做到公平公正。27名工人自发组织找副总经理谈判，却不仅没有得到答复，反而被公司以严重扰乱公司正常工作秩序为由，遭到解雇。在任何国家，劳方与资方之间都不可能不出现矛盾，但是在现在的广州出现了纠纷怎么样？如今在现场做调研的广州市总工会调研员谢建社还在带着工人尝试与公司工会再次协商。

　　记者：

　　我不知道这个事情你们有没有试图通过工会来解决？

　　公司夏经理：

　　工会主席跟他们去调解的时候，他们根本就置之不理，这个工会主席可以说。

　　记者：

　　当时为什么你们不愿意去找工会呢？

　　公司工人代表：

　　我们就不信任。

　　记者：

　　为什么不信任？

　　公司工人代表：

　　夏总都可以这么讲的话，那工会我们怎么去信任呢？

　　记者：

　　但是工会是独立于企业的。

　　公司工人代表：

　　工会也是公司的一员。

　　再次讨说法的工人，依然还是没有得到一个明确的答复。事实上，对于协调工资和福利，不信任、不知道、不敢谈已经是大多数企业员工的生存状态。根据广州市总工会的一项调查，百分之百的劳动者期望涨工资，但知道如何与老板谈心的人只有7.2%，多达54.2%的员工对工资集体协商制度一点都不了解。

　　陈伟光：

　　大量的中小型企业进行工资协商是比较困难的，一个是企业不愿意谈，另外就是工会势单力薄，工会干部他们的知识面比较窄，能力和勇气都不够。

　　吴志钦广州某合资企业的工会主席，他在当地被称作最牛的工会主席。就在几天之前，他刚结束了所在企业今年的工资协商谈判，结果是员工在没有违反企业规章制度的情况下，每一个人都提升了本人工资总额的7.5%。

　　吴志钦(广州某合资公司工会主席)：

　　这个合资企业成立我参与谈判，我在这个公司工作了四十年，他们对我是比较尊重的。总经理一些额外的工作叫我干，我绝对干的相当满意的一个人，他是相当给我面子。

　　像这样靠个人资力和面子完成谈判，最牛工会主席吴志钦显然有些形单影只。由于大多数企业的工会主席都是受雇于资方，领老板的钱，谁还敢跟老板对着干。这是他们共同面临的问题，要么是完全服从企业领导，要么敢于和老板叫板，遭到报复，最终被迫退出工会组织。工会真的发挥作用维护工人的利益，除去干部个人的魄力，迫切需要的是制度的保障。而广州目前所推行的工资协商谈判，也许会是一个突破的契机。

　　陈伟光：

　　我就觉得工资协商谈判是意味着工会转型的一个根本标志，如果工会在工资协商谈判，如果说这个事情没有做好，也是对不起我们广大职工的要求、愿望。我们工人是靠什么？工人就是靠工资维持我们的生计，连工资的问题工会都不关心，那你还关心工人什么东西呢？

　　主持人：

　　王教授，刚才那个短片里面有几位工人说了这么一个担心，就是工会到底是代表谁的？因为工人们说了，工会的主席是谁指派的？是工厂指派的，企业指派的，工资是企业发的，甚至你老了以后，怎么养老都是企业说了算了。这种情况下，你是替企业说话，还是替我们工人说话？

　　王锡锌：

　　的确，我们刚才已经谈到，就是真正要让我们工人的工资能涨上来，需要一些组织，那我们现在从法律上来说，企业绝大部分都建立起了工会，工会最重要的职责，其实《工会法》写得很清楚，维护职工的权益是工会的基本职责。

　　主持人：

　　那就是说应该站在职工这一边。

　　王锡锌：

　　对，你就应该要站在职工这一边，但是另外一方面，我们从实际中，我们可能跟工会也有一些交道，包括你我，至少我个人，我的印象中，工会存在，工会存在的时候，可能就是每年搞一次运动会或者组织一个卡拉OK比赛。这些当然是好的，但是最重要的，就是像刚才广州市工会主席说的，你工人的工资维持生计最重要这一块儿都不去关心，那你关心什么。那好了，他应该关心，但接下来我们碰到的尴尬就是，就像那些工人所说的，我怎么能够相信你，这体现了我们工会的角色和地位的尴尬。

　　主持人：

　　面对工会现在所遇到的这种尴尬的问题，广州工会也做出了自己的尝试，我们看看他们是怎么说的，又怎么做的。

　　陈伟光：

　　一个是上级工会在保护下级工会干部的时候，要有理直气壮，一种胆量，一定要旗帜鲜明地出来保护，同时工会干部在工作活动的过程里面，还必须要有广大的职工对他的支持和理解，否则他受到打击报复的时候，仅仅是上级机关对他的保护还不够，还要广大的工人群众也要行动起来，去保护这样一种工会的干部。第三个因素就是工会干部本身也要学会一些技巧，就是说在谈判的时候，尽可能不要把事情搞砸，还是要保持一个协商，这么一个氛围，不要把关系搞僵，学会自己保护自己。如果说工会那方面自己本身对这个工资谈判要领不清楚，对工人的需求也不清楚，对企业经营的状况不甚了解，你就很难提出一些中肯的意见，中肯的要求。既能代表职工的利益，同时又能兼顾企业方面生存的问题，所以工会干部要提高自己的水平，加强自己的学习，那是最大的一个要求。目前来看，我们的工会干部还是处在一个大培训、大学习的这样一个过程。

　　主持人：

　　广州市工会他们这种思路是非常正确的，但是我们不妨再看一看现实情况。2008年6月开始试点，广州市有50多家企业参与了这个试点，但是到现在还有五分之一的试点企业不愿意进来，即便原来坐下来谈的，也都是很费劲，谈出来的也都并不能真正反映工人的利益，您觉得好的思路到底怎么能够落实成为一个好的行动、好的做法？

　　王锡锌：

　　因为好的思路我刚才看到广州市总工会主席所介绍的，我们可以把它理解为是一种软件，它的确有了一套做法，但这套软件要真正发挥作用，还是要看我们工会整个制度，工会的这种安排，比如说我们前面讨论工会的地位。你想想，在工会本身组织主要由企业来组织工会，工会的主席由企业来任命，然后工会的经费由企业来支持的话，在这种体制下，工会本身的这种独立性，还有工人对他的信心自然会受到影响。

　　主席刚才讲到要有胆量，胆量从哪里来？如果没有制度上的保障，你有胆量吗？第二要得到员工的理解和支持。员工的理解和支持从哪里来？我看可能是要从工会对工人的这种代表性了。所以我理解，之所以广州市总工会有这种思路，甚至也有力度，但是它进展应该说不尽人意，我看可能主要还是在这种工会本身的组织上需要再进一步的思考。