国家地震救援队总队长王洪国称搜救还会继续
■ 对话人物
王洪国
国家地震救援队总队长，驻京某兵工团团长，42岁。由他带领的国家地震救援队作为国家专业救援队，参与了汶川地震救援、海地地震救援以及多次国际救援。此次玉树地震发生后，救援队约60人，携带了9条搜救犬和救援、医疗设备，赶赴震区。
■ 对话动机
●玉树地震救援和其他地区的地震救援有什么不同？遇到了哪些困难？对于经验丰富的王洪国来说，他是如何面对第一次高原地震救援的？国家地震救援队的救援原则是什么？作为一个专业救援队的领队，他如何面对无法避免的死难者？对于这些疑问，王洪国给出了他自己的答案。
【初到玉树】
高原反应增加救援难度
“我们这个队伍第一次参与高原地震救援，没想到高原反应这么厉害。我一到机场就头晕头疼，就连两条犬也有明显的高原反应。”
新京报：国家救援队是什么时候到达灾区的？
王洪国：4月14日夜里。到机场的时候，一路上有塌方，路也断了，到达灾区大概是夜里11时。
新京报：到了玉树就立刻展开救人？
王洪国：对。我们一到这里，就来到人群比较集中的地方开始救人，当晚在一个四层楼的废墟下救出两个人。
新京报：你对玉树震后的第一印象是怎样的？和想象中的一样吗？
王洪国：我们多次参加地震救援，海地、汶川、新疆，所以在我们的脑海中对地震的情况有一个充分的想象。房屋坍塌严重，断电断水等，我们都有充分的预测。但这次，有很多情况在预料之外。
新京报：是玉树的损坏情况？
王洪国：不，是高原反应。我们这个队伍第一次参与高原地震救援，没想到高原反应这么厉害。我一到机场就头晕头疼，吸了氧气，队员们也有不同程度的高原反应，就连两条犬也有明显的高原反应。
新京报：这给地震救援带来了一定的困难？
王洪国：不仅如此，这里是高寒地区，风沙大，温差大。当时我们走得很急，受飞机载重量的影响只带了设备，没有带给养和帐篷。其实是同样的设备，去汶川时飞机带上设备和给养还能飞，但到了这边是高原，飞机承重受限，所以给养就只能随后再带来了。
新京报：来到灾区后你们什么时候吃上的第一顿饭？
王洪国：第一天没吃饭也没喝水，因为没有，而且也顾不上，后来给养来了才吃上饭。睡觉也是，到4月15日凌晨3时我们才搭上帐篷。之前没时间，也睡不着，太冷了，我们就在间隙靠着背囊临时眯一会儿。
【救援战绩】
废墟深层救出7名幸存者
“我们的搜救主要集中在钢筋混凝土的房子里，有空间才有生还可能。”
新京报：截至昨日上午你们一共救出几个人？
王洪国：7个人。
新京报：你们是中国最专业的救援队伍，怎么看待这个数字？
王洪国：我们主要担任的是深层救援，掩埋在废墟深层的人寻找起来很难，没有我们的专业设备很难被救出。
新京报：有掩埋在废墟深层的情况才来找你们？
王洪国：打个比方，说看病，发炎包扎一下也是看病；做个胃镜，拍个片子也是看病，但这两者其实是不一样的。
新京报：你们主要是通过什么来获取信息？
王洪国：一个是我们自己搜索，另一个是别人提供信息，我们的搜救犬和生命探测仪就去探测。
新京报：搜救犬和生命探测仪能保证完全准确吗？
王洪国：我只能说从我们的使用情况来看，通过它们可以把幸存者找出来。
新京报：选择废墟时也会有自己的判断？
王洪国：对。被掩埋者有没有幸存的可能，在于有没有幸存的空间，这个空间就在于房子的结构和质量。结构坚固，质量好，倒塌以后空间就大，幸存的可能就大。玉树的很多房子不够稳固，有大量土木结构和砖混结构的房子。比如说土木结构的房子，它们的倒塌就是粉碎性的，一震下来全部闷住，实实在在的没有一点缝隙，在里面的人很难有幸存的空间。
新京报：所以这次你们的搜救主要集中在钢筋混凝土的房子里？
王洪国：对，时间就是生命，我们首先要找的就是有幸存可能的地方。
新京报：你们救出的这几名幸存者也都是从这种房子里救出来的？
王洪国：是的。
【尊重死者】
6小时完整抬出遇难者
“我们的原则是无论是活着的还是遇难的，都要完整的救出来，这是对他们的尊重。”
新京报：哪一次救援给你的印象最深？
王洪国：印象都非常深刻，最深的还是那个13岁的女孩被我们救出来。
新京报：为什么？
王洪国：我们和当地的居民语言不通，这也是我们遇到的困难之一。对这次救援之所以印象深，就是因为这女孩是我们和藏族群众一起齐心协力救出来的。我们锁定了范围，选择了正确的突破口，藏族群众帮我们搬运楼板。一开始，搜救犬嗅了后有反应，但比较微弱，我们找到她藏族的家人，传出熟悉的声音，才更加肯定。到这个孩子出来，整个过程非常感人。
新京报：专业救援队和当地受灾群众自己的救援方，好像也会有意见上不统一的地方。
王洪国：因为他们不是专业救援队，可能对我们的做法不了解，这个时候就需要我们去沟通、做解释。
新京报：我们的搜救主要是针对幸存者？
王洪国：对，主要是搜救活着的人，对于死者如果遇到也会负责。昨天在搜救过程中遇到一个人，我们已经确认死亡了，但还是花了6个小时把她完整的抬出来了。我们的原则是无论是活着的还是遇难的，都要完整的救出来，这是对他们的尊重。对于遗体，我们也会尊重当地民众的习惯。
新京报：作为一名专业救援人员，当你看到救援出来的人已经遇难时，你会不会感到脆弱？
王洪国：会，每次看到一个生命离开，心里都会流泪。我常常会觉得生命很脆弱，但是在每次救援之后，我也能感受到生命的伟大。脆弱在于，我们人类无法阻止自然灾难的发生。虽然没法阻止，但每一个生命都会想办法去应对和克服。常常在救人时看到那些人经受了那么大的创伤，即使奄奄一息，仍在坚持抗争，直到被营救，我觉得人真的很伟大。
新京报：对于你来说，这次地震救援是不是你遇到的最困难的一次？
王洪国：不好来衡量，从某种程度上来说是这样的，这种高原和高寒是此前没遇见过的。但这次地震和汶川地震相比，波及范围没那么广，建筑楼群没那么多，持续性也没那么长。汶川救援的时候救援场地的转换就比这次难得多，当时我们辗转了很多地方。
【感受坚强】
搜救不结束奇迹就会发生
“和‘5·12’之后一样，我的感觉是活着真好，我们要好好活着。”
新京报：72小时黄金救援时间已过，下一步会怎么做？
王洪国：还会搜救。
新京报：搜救多久？
王洪国：按照国际惯例是7天，但也要根据灾情不同进行综合研判。
新京报：你觉得此后还会有人被救出吗？
王洪国：只要不放弃，就会有奇迹。只要搜救行动不结束，我们就要坚信奇迹会发生。在汶川，164小时后我们还救出了人。
新京报：对于这次救援，你有怎样的感受？
王洪国：和“5·12”之后一样，我的感觉是活着真好，我们要好好活着。
新京报：你从参加地震救援工作到现在，一共救出多少人了？
王洪国：没统计过，应该有100多人吧，有的也是整个救援队救出的。
新京报：这么多次救援，你有没有特别遗憾的地方？
王洪国：最遗憾的就是汶川地震的一次救援。在聚源中学，有个女中学生掩埋在废墟里，当时还活着，但营救到一半的时候发生了余震。那次余震有6.1级，等余震过去后，她就失去生命了。如果余震来得再晚一点，这个孩子就活下来了，她就像我自己的孩子。
新京报：常常会想起她？
王洪国：常常会想起，这是一种无能为力的遗憾。对我也是一种启发，无论如何都要争分夺秒地营救，尽可能让这种事情不再发生。
新京报：对于救援人员来说，目睹这些会不会有心理创伤？
王洪国：我们平时都会有心理调节的训练，我们比一般民众的心理承受力更强。但也有人在救援后出现心理问题，需要做一些心理抚慰，我们每次回去都会做心理检测。
新京报：刚才看到你女儿的短信，说今天(4月18日)是你的生日，希望你平安，然后还要多救人。看到这个短信什么感觉？
王洪国：心怦然一动。女儿长大了，会关心亲人，也会去关心灾难里的人了。
本报记者 张寒
