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白岩松:帐目公布详细政府就不太敢乱花钱

https://zylofonmediaonline.com/__proxy_domain/www.sina.com.cn  2010年04月12日13:43  CCTV《新闻周刊》

  本周,让人牵挂的山西王家岭总算传来了好消息,抬出"生命之门"了,能喝米汤了,给亲人打电话了……获救工友的每一个细节,都能让媒体跟公众稍感欣慰。有人把这次王家岭的大救援比喻为对生命的顶礼膜拜,好像不为过。铁道部甚至为60名伤势较重的获救工人开设了专列。本周,来自广西的工友农荣武在经过8天8夜和死神的搏斗后获救了,30岁的他躺在专门为他准备的救护车里,轻声对身旁的医生说"长这么大,还没享受过这么好的待遇。"而这仿佛也成了本周最让人感到心情复杂的一句话,其中值得解读的东西有很多。工人们平常受到的是什么样的"待遇"?的确,这次获救的很多人,在身体恢复好之后,可能又要带着工具下井。人们不禁要担心,在"矿主赌钱,矿工赌命"的现实并没有改变的环境下,未来还总能依靠这样的幸运吗?不管怎样,相信大难不死必有后福,我们为获救的幸运者和他们的家属倍感庆幸,但同样也要为遇难的工友而感到万分悲伤,哪怕与当初153个人比起来,数目小了很多,但一个也是命,更何况远不止一个。衷心地希望各位工友兄弟们,都不要再遭受灾难。好了,接下来共同走进本周。

  白岩松:

  今年以来,"晒账本"似乎正在成为一个热门词,先是四川巴中一个原本名不见经传的穷乡镇白庙乡,在自己的网站挂出了今年以来该乡的财政收支数据,因为连一块五毛钱的信纸花费都被列入其中,而被称为"全裸第一乡"。而继上周国土资源部率先公布了"2010年部门预算"之后,到本周已经有超过10个中央部委先后晒出了自己的年度部门预算。中央部委如此密集地晒账本,可以说是破天荒的第一次。因为中央部门预算一度被视为"国家机密",原本应该向纳税人公开的政府"账本",也一直被人为地增添了几分神秘的色彩。那么,今年从"地方账本"到"国家账本"的相继亮相,从白庙乡细账到部委的大账,当越来越多政府跟部门加入这场"晒账本"的接力比赛的时候,当我们为这些可喜的破冰之举鼓与呼时,有人也在问,这些账本能看得懂读得透吗?星星之火是否可以成为燎原之势呢?而这场从晒账本开始的政府信息公开又能走多远?

  本周视点:公开,能走多远?

  短片一:中国预算公开年

  【解说】

  用于离退休干部医疗费用支出3652.00万元;用于住房保障支出-住房改革支出8,437.00万元;用于出版、发行等方面支出1,195.54万元。“收支预算总表”、“财政拨款支出预算表”、“预算说明”--两张表格、一份说明,这就是本周四,国务院国有资产监督管理委员会在网站主页上公布的2010年部门预算。虽然只是两张表格,但人们还是能从中看到它手里有多少钱?这些钱打算花在哪?

  【同期】 吴君亮

  良好的信息公开保证,能够保证民众的知情权,只有民众的知情权得到保障了,民众才能对政府的行为正确与否能够做出比较正确的判断,他们才能够建立政府是否可信,政府是否可爱,政府是否跟他们想到一处。

  【解说】

  一直以“公民申请”方式执着地在民间推动政府部门预算公开的吴君亮,从2008年起就与数位深圳市民,组建“公共预算观察志愿者”,创办公益性的中国预算网,并不断向中央及各地方政府递交“公开预算”申请。他们坦言,作为纳税人,每一个人都有权利知道自己纳税的钱花在了哪,怎么花了。

  本周从国资委晒出的账本里,公众看到有七大项的财政支出。而相比来讲,同样是公布,一个月前,四川省巴州区白庙乡晒出了它一月份的账本,不仅详细地记录了每分钱公务花费,而且就连“花1.5元购买信纸”,招待上级官员烟酒都悉数公布。然而白庙乡并不是唯一晒出账本的基层政府、国资委也不是第一个公布预算的中央部委。

  【片花】

  字幕:

  2008年5 月 深圳首次向普通公民公开财政预算

  2009年10月 广州市财政局向社会公布114个部门的预算

  新闻播报:

  近日,国土资源部、财政部、住房和城乡建设部、科技部相继在各自官方网站公开了“2010年部门预算”。

  【解说】

  如果说深圳和广州市财政局的地方“破冰”之举,靠的还是吴君亮等民间外力的推动,那么中央部委预算公开大幕的拉开,则更多是源自于政府内部的合力。全国人大常委会预算工委主任高强在今年全国“两会”期间表示,要强力推进预算公开;3月23日召开的廉政工作会议时,温家宝总理指出要完善财政预算制度,推进预算公开透明。让老百姓清清楚楚知道政府花了多少钱,办了什么事。随即财政部就在网站公布了中央财政的全部预算内容,而几天后,国土资源部成为了第一个公开部门预算的中央部委。

  【同期】 吴君亮

  我们已经看到2010年已经是一个预算公开年,我们从来没有看到这么多的中央部门把他们的预算主动地挂在网上。不管我们目前看到这个预算是不是我们满意的预算,但至少这个态度已经表明 / 认可预算是可以公开的,这是非常重要的.。

  【解说】

  3月31日,国土资源部首先在网站上公布自己的预算后,中央各部委纷纷公布自己本年度预算,到本周四,国资委已是第31个公布预算的中央部委。

  【同期】 吴君亮

  目前的这个预算从技术上讲,它是一个从类到款的这么一个公布而已,就是说从大账走到中账,而且只是一部分中账,小账和细账没有。

  【解说】

  比较阅读各部门晒出的账本,不难发现各部委预算大体相同,项目也大同小异,只是收支数字不同。而细看下来又会发现,各部门所报内容详略不一、内容也不一。比如 “医疗卫生”这一类,国资委给出的是离退休干部医疗费用支出;交通部给出的是公立医院和公共卫生两项细目支出;而财政部、商务部、农业部等一些部门则根本没有这一类。而对于“一般公务服务”这一类,大家普遍关心的公务费用支出,却并不是每个部门都有公示。31家部委,账本是晒了,可编制账本时有没有统一标准?有没有考虑到公众能否读得懂?

  【同期】吴君亮

  公共预算信息公开以后,人们就会知道这个政府对这些预算是不是以一种最有效能的、最节省的方式在使用。只有充分把这些信息披露给公众,公众充分掌握以后,那么政府在使用起来,才会小心谨慎,才不会乱花乱用。

  白岩松:

  中央部委财政预算开始脱下"保密"的外衣,伴随着一阵叫好之声,随之而来的也有质疑。比如说普通人很难读懂,缺乏统一的格式,有的简单到了仅有两张表格,一页A4纸就可以打印全部的内容,而公众最为关心的"三公支出"也不见踪影。 从"晒账本"到"审账本",面对公众不解渴的声音,各部委显然不能"一晒了之"。而与之相对,"全裸"的白庙乡在被媒体狂轰滥炸了一个月后,也没能恢复乡政府所期待的那种平静。清明小长假期间,白庙乡公布了3月的公务开支,也再度成为外界的焦点。因为在这份消费清单中,白庙乡3月招待费不足600元,比1月公示的数据锐减了90%。你看,账目一旦公布得细了,监督效应随之也就来了,钱不太敢花了。

  短片二:公开解决大问题

  解说:接待上级买烟,买酒,吃饭,一共七项支出,总额596元,这就是白庙乡2010年3月份的全部招待费开支,许多人看到这个数字的第一反应是惊讶:怎么可能?要知道1月份,这个数字还是5900多元。——随之而来便是赞叹:看来消减公务开支真的很有潜力可挖,白庙乡晒账本,“一全裸就廉洁”,成为人们的形象评价。

  四川省巴中市巴州区白庙乡党委书记 张映上:以前,在管理不规范的时候,有时随便来一两个客,也可以吃个一百,两百,第二,本来是安排的一百五十的标准,但是,大家在席桌上喝起劲了,可以喝出个三四百的标准。

  解说:按照张映上的解释,一月份的招待费之所以高,是因为当时把镇政府工作人员的一些工作餐等也记成了招待费,到了三月份,按照规范的记账标准,这两项已经分开,但村镇干部开会吃饭的钱与招待费的总和,也只有2000出头,这个数字比一月份下降了将近三分之二。

  四川省巴中市巴州区白庙乡政府工作人员 陈红安:公开前,来客了,谁也可以去签单,甚至一些私客,去买水买烟。公开后,私客一律不接待,公家来客,要给政府主管领导打招呼,申报,还有给主管后勤领导申报后,控制标准安排,我觉得这是公开前后最大的区别。

  四川省巴中市巴州区白庙乡纪委书记 陈加才:通过公开,增加了干部自身的约束力,提高了自律意识,这是最主要的,比如说,前天晚上加班,在馆子里吃饭,大家自觉的吃工作餐,没有任何人提出喝个酒,加个菜,自己就非常注重我们的生活细节。

  解说:白庙是个不折不够的小庙,人口不足一万,年财政收入130几万。晒账本之前,这个偏居四川东北部的山乡小镇一直名不见经传,如今它却有了点圣地的味道,每一个来到这里的人,无论是媒体记者,还是上级领导,都尽量自己安排食宿和交通,甚至连喝水,都有人自带。这还不算,几位一月份在白庙吃过工作餐的区里领导,甚至补交了他们的伙食费。

  电话采访 张映上:补交生活费的那些部门的同志和领导说得非常诚恳,他们觉得这个事情(财务公开)是很好的事情,应该支持,应该成全。他们说张映上请你放心,我们绝对没有戒备之心,你这个事情做得好,我们应该来成全,我们应该逐渐地从制度上来帮助你完善。

  吴君亮:公开、透明、阳光无形中就带来一种力量,一种监督的力量,一种制约的力量,/一些不该花钱的地方,有人就不好意思再去花钱,/一个比较廉洁的逐步走向非常廉洁的一个官员体系、官员队伍就会出现。

  解说:当下的白庙乡,已经是四川省委党校的实验基地,无数双眼睛在观察着发生在这里的变化,期待着这颗微小的火种能燃起炫目的火焰。中国已经发展到这个地步,公务员们可以通过工资维持体面的生活,灰色收入存在被消除的可能,而解决了生存需要的百姓,也开始对公平和权利有更多要求,无论法律还是制度层面,实现公开的障碍都已不存在。

  中共巴中市委组织部副部长 王国旗 :对财务开支的钱实际上是老百姓自己的钱,…应该让老百姓晓得,但是我们解放这么多年了,我们还没有做到这一步。这在制度上是一个巨大的漏洞。给腐败留下了一个巨大的漏洞。也给人民群众对当地公信力造成了障碍。我们从这个角度思考问题,觉得要建立和完善这个制度。

  解说:公开可以预防腐败,公开更是民众一项基本的权利,当成千上万来自民众的资金要花出去时,民众当然有权利过问一下花到哪去,细节如何。

  (同期:截止目前,湖北全省重大项目库入库项目3.76万个,投资总规模12.06万亿……)

  本周,一些地方的上万亿天量投资计划正成为舆论热点,有人担心地方政府这种“大跃进”式投资计划的投资资金从何而来,风险如何控制?还有人在关注,这些大手笔的预算,即便经过了地方人大的批准,又是否向民众进行了足够的公开,日后在执行过程中,又将怎样接受民众的监督呢?

  吴君亮:过去的历史表明,我们关起门来搞的一些大项目、大工程很多都是以失败收尾。为什么?就是缺乏广泛的社会参与。/那么预算信息公开以后,因为老百姓有权参与其中,如果他们看到这种项目是不科学的,实施起来成功的几率是偏小的,他们就会发出呼声,会提出批评,提出建议。政府就应该在民众广泛参与之下,对公共事件广泛参与之下,倾听不同的声音,不同的建议和批评,来完善一个政策,完善一个项目。

  解说:财富,取之于民,也需用之于民;公开,已经在小范围的试验中证明了它的强大效力,人们有足够的理由坚持,让这万分艰难打破的坚冰,不要重新冻结。

  辛鸣:现在柳絮已经飘起来了,柳絮飘起来了,春天到来的步伐它还能停下来吗?它是停不下来的。

  白岩松:

  在去年《岩松看美国》期间,我曾经探访过波士顿的一家公共图书馆。这个图书馆自一个多世纪之前就开始根据法律规定,收集各种政府文件并且提供给公众,而每一个进入到图书馆的普通公众,都可以随时查询到关于政府的各种信息。我当时翻看了波士顿市2009年的财政预算,最大的感受是各种内容跟数据非常详细,每个纳税人都可以看看自己的钱是怎么花的。当然,财政预算制作必定带有一定的专业性,并非每个人都能完全看懂,但是政府部门应该最大程度地,力争做到详尽和透明,让尽量多的公民能够理解、知晓政府的财政行为,这是一个应当追求的目标。因为公众不但要"看懂账本",还要"审账本"、"改账本",监督政府"按账办事"。而不管何种"公开"都只是手段,因为只有面对一个"看得见的政府",公众才可能监督进而参与决策。信息公开,"公众"这个主角显然不能缺席。

  白岩松:

  距离《信息公开条例》正式施行已经近两年时间了,"中央部委预算公开"虽然有些姗姗来迟,但已经开启的"公开"大幕依然值得鼓掌。今年两会期间,人大预工委主任高强就表示"2010年要强力推进预算公开",同时也提到"今年即便公开了,也达不到大家要求的那么细"。我们希望这个从粗到细的"公开"过程不会太过漫长,更不要选择性公开交、差式公开,因为公开还并不等于透明。而从形式进步走向实质进步,从"账本公开"到"全面公开",这或许是未来更值得我们期待的。

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