主持人：

　　一千万养老可能都不够，这只是一个观点。怎么看它背后有价值的东西，我们继续关注。

　　钟伟的言论一出，很多地方的很多人都开始了计算。例如有一个理财师就这样计算。“如果每年5%的通胀，20年后的1000万就相当于现在的436万。而如果通胀达到每年10%，20年后的1000万就只相当于现在的198万”。

　　今天当我们关注养老，这个所有人都不得不面对的话题时，钟伟一千万元不够养老的推测，是否会成为20年后将要上演的事实呢？

　　记者：

　　您认为养老需要多少钱。

　　北京市民1：

　　20万吧。

　　北京市民2：

　　我觉得20万差不多，要是得稍微重点的病，我觉得主要是病，如果没房子，那就另说了。

　　北京市民3：

　　我估计怎么也得几百万。

　　北京市民4：

　　如果得个疾病，两百万。

　　北京市民5：

　　要是不得病，有点吃饭就够了。信不信？房子别买，一买房子就不好说，现在就叫这房子要了命。

　　我们今天采访到的北京街头的每一个人，他们都没有作出一千万元的计算，但是大家的感受似乎倒是相同。房子、医疗、物价，谈到养老，这些都是人们绕不开的话题。

　　也许今天，一千万元不够养老的新闻引发关注的背后，折射出的正是人们对于养老问题的思索。而事实上，钟伟也在思索同样的问题。

　　钟伟：

　　在考虑这个问题过程当中，才觉得在现实生活当中，我们的货币政策的姿态，我们整个的养老金体系的代际平衡，还是有很多需要完善和改善的地方。养老体系的漏洞，现在来说还是比较多的，一个就是因为货币的发行速度比较快，所以中央和地方政府的养老金的积累程度是不够的。第二个就是目前来看的话，养老金的水平在迅速地提高，但养老金的归集并没有同步地增长，这两者之间形成了缺口。第三个就是多层次的养老体系，包括政府、企业、个人的，多层次养老体系还没有形成。第四个我比较担心中国的人口老龄化的速度可能会比我们预想的要快一些。

　　看看今天的现实，在北京，3月份楼市郊区房价涨幅已经赶超城区，在北京通州区，有的楼盘十天时间一平方米大涨近六千元，到处都可以看到脸红心跳的投资客，面对虚高的房价，恐慌性消费已经出现。同时放眼全国，房价上涨也依然是不变的主旋律。

　　南京

　　姚先生(看房人)：

　　绝大部分都是两万以上的，像我们河西这一块，去年也就七八千，今年流两万了。

　　陈先生(看房人)：

　　就是增加百分之百，非常厉害的。

　　上海

　　市民1：

　　感觉上海的价格实在接受不了。

　　市民2：

　　像外环线周浦地方，也要卖到一万五、一万七，啥人去买，而且是毛坯房，不是装修房。

　　如今面对房价、物价、医疗等现实问题，养老二字，已经成为很多人莫名的隐痛。不仅即将老去的人在计算，甚至于那些怀揣着梦想，在大城市拼搏的年轻人他们也在考虑这样的问题。

　　记者：

　　像在北京的话，你有想过以后就在北京养老吗？

　　北京市民6：

　　没想过。

　　记者：

　　为什么？

　　北京市民6：

　　因为这边消费太高，有点不切实际。

　　记者：

　　那你是怎么打算的？

　　北京市民6：

　　看将来怎么发展，发展好当然喜欢在这儿养老。如果说平平淡淡的，还是不选择在这儿养老。

　　回家养老，离开大城市，到底谁来养活2027年之后退休的庞大人群？今天发表千万元不够养老言论的北师大教授钟伟，尽管他的结论遭到了很多人的质疑和批评，但是文章中所传达出的其他信息倒也值得今天好好思索。

　　主持人：

　　从一个养老的问题又带出了很多的问题，房子的问题，看病的问题。钟教授提的一千万养老肯定是一个高标准的话题，我们是不是也花一点时间说一说，当我们进入老年的时候，什么是属于我们生活的刚性支出？

　　白岩松：

　　我们先前已经说了，一千万这个数额我根本没有在意它，它就是个数，那么一说，我们姑且也当真一下。这一千万可能要建立在另一个前提下，你到底老无所依的情况下，靠不上政府，靠不上社会，靠不上子女，也靠不上个人，只能靠人民币，还是在通货膨胀当中的人民币。但是一个社会如果未来，尤其中国社会未来二十年的发展是让一个老人都靠不上，那我们奔哪儿去？政府要承担一部分，要让医疗以及最基本的养老保障，得以每一个公民面前都可以去享受到。

　　主持人：

　　所以它应该不是支出的一个大头。

　　白岩松：

　　对，政府要从一千万里拿走一部分，而且很大一部分。第二个是社会要拿走一部分，通过商业保险等等，包括通过商业、养老，以及无社会公益事业帮助等等，又从一千万里拿走一部分。接下来子女恐怕还要拿走一部分，虽然咱们这一代人很惨，将来一个，甚至有的人都不要孩子，那个时候就突然，全世界都没遇到过这样的问题，因为是在独生子女，国家政策的干预下导致的。

　　最后我想说的是，靠谁都不如靠自己，为什么呢？靠自己，第一个，趁咱现在还在挣钱的时候，省出一部分钱去为自己的养老谋划。第二个我认为是最最最重要的，积蓄健康。一定要让自己，假如说我的平均寿命78岁，我73、74岁才开始进医院，可千万别60多岁就开始进医院，那你熬到78岁消耗太大了。

　　主持人：

　　所以把这些都剥离开以后，剩下那一部分可能是靠你单纯地储蓄来解决养老问题。

　　白岩松：

　　所以我说，如果要是彻底老无所依的话，也可能一千万都不够。

　　主持人：

　　但从钟教授观点里面还有一个数字听了之后让人觉得担忧，他说现在养老的缺口90%这么大。你现在交的钱，到你老的时候，可能没用得上。

　　白岩松：

　　这个我是既非常担心，又没那么悲观地去担心。第一个，中国启动这样的一个制度也才是一个相对比较近的时期，不像说延续百年，或者五十年。因此需要有一个累积的过程。第二个，我刚才已经说了，说句不礼貌的话。政府傻吗？他难道看不到这方面的问题吗？他会像钟伟教授所担心的那样，假如未来20年一点不做改变，会有这么一个政府一点不做改变吗？看着人就出问题。所以我既非常担心，希望它能够发生转变，而且我也相信它能够发生转变。

　　主持人：

　　另外在他的文章当中，还有一句话，引来很多人一声叹息，你看中国人辛劳一辈子，什么时候才能真的松驰下来，这种情绪上的共鸣我看挺多的。

　　白岩松：

　　我觉得在全世界哪儿彻底能够在中年的时候就松驰下来，对未来一点不担心的，我现在看到的不多。除非是在宗教一种非常强的的支撑之下。

　　每个国家都有每个国家的问题，美国正在那儿炒关于医改的问题，想想看，日本几千万人的养老账户被政府丢了，导致政府人员要下台，自民党甚至要下台。我觉得我们当然应该一声叹息，但是在一声叹息里要考虑，如果责任只让政府、社会和子女去背的话，我们自己要把这声叹息变成行动，用这声叹息给那三方加一点压力，但是给子女能加多大难说，希望政府与社会能够让我们老有所依，但是靠自己这块儿千万别松手。

　　主持人：

　　靠自己我觉得一个是年轻的时候你靠自己，即便进入老年了也不妨靠自己，其实我们在很多老龄化的国家，人口多的国家。

　　白岩松：

　　那只有非常多健康，在年轻的时候积蓄了健康，到时候才真的能靠的上自己，否则的话，想靠自己都靠不上，所以要检点我们现在的生活方式，你其实也在消耗您未来养老一个重要的支撑。