水均益：

　　10月6号，是中国与朝鲜建交60周年的纪念日。中朝两国之间有着“鲜血凝成的友谊”，抗美援朝，保家卫国，十几万志愿军烈士长眠在那片土地上。中朝建交60年来也是历经了风风雨雨。昨天，温家宝总理抵达平壤，对朝鲜进行为期 3天的友好访问，这是18年来中国总理首次访朝。朝鲜最高领导人金正日亲赴机场迎接，几十万朝鲜群众夹道欢迎，其接待规格之高近来罕见。

　　我们今天请来的是清华大学国际问题研究所的教授刘江永先生，和我们一起关注这次温家宝总理的访朝。

　　新闻背景：

　　青山处处埋忠骨，志愿军战士铜像身后是烈士墓葬，包括毛岸英同志在内的134名志愿军烈士长眠于此。一座座白色圆形墓冢排列整齐，墓旁一株株当年从祖国移植来的东北黑松，如今已根深叶茂、参天站立。立在最前面的是毛岸英烈士墓，温家宝在毛岸英烈士墓前献上花束。

　　温家宝中国总理：

　　“岸英同志，半个多世纪了，我代表中国人民来看望你，中国现在强大了，人民幸福了，你安息吧。”

　　水均益：

　　刘教授，温总理到烈士陵园，整个一行是设计非常独特，而且饱含着神情，您听刚才总理所说的，岸英同志半个多世纪了，代表中国人民来看望您，而且后面实际上总理还有一句话，他说我们专门用四个小时驱车到这里，来缅怀我们的英烈，缅怀我们长眠在这儿的烈士。总理在整个朝鲜的访问，行程非常满，单独安排这样一次，而且这么饱含深情的在烈士陵园的行程，您觉得这里面有没有什么特别的含义，传递一种特别的信息？

　　刘今永清华大学国际问题研究所教授：

　　我刚才聆听了温总理在毛岸英墓前的一段话，也很受感动，有一种身临其境，好像自己也到了现场那种感觉。这次在百忙之中，抽出时间到志愿军的烈士陵园去凭吊，我认为的确代表了我们中国人民，对我们过去在朝鲜战场上英勇奋战、不畏牺牲、用于捐躯这些烈士的一种崇高的敬仰，因为他们我们才有今天的好日子，国家才能富强起来，十多万忠骨埋在了异国他乡。当时新中国刚刚成立，我们自己也很需要建设，但是当然当时的领导人考虑到大局，也是考虑到保家卫国，毅然派出志愿军。在这个过程当中，当时的志愿军在战斗中不怕牺牲，非常艰苦，爬冰过雪，实际上伤亡人数几十万，不只这么多。

　　周恩来总理访朝影响深远

　　在1958年的时候，当时就是我们尊敬的周恩来总理，他曾经也到这个烈士陵园去平调，那么2月正是隆冬，那个时候鹅毛大雪，总理满身带着雪，到那儿去凭吊我们的烈士。当时去还有一个利益，就是战争结束了。根据中朝两国的协议，我们要求朝鲜半岛撤出一切外国军队。因为在1953年7月27号，当时在板门店，中国人民志愿军和朝鲜人民军和联合国军的谈判代表，主要是美方的代表，共同签署了停战协定，到1958年全部撤军。我们说话算话撤出了，但是现在在韩国仍然有美国的军队还在驻扎。

　　在这种情况下，我们这次再度到朝鲜去，温总理代表全国人民、代表中国政府去凭吊，我认为也有另一种含义，我们对国际上的责任是守信用。另外，我们这些志愿军的确是好样的，他们到朝鲜以后，不拿朝鲜一针一线，不损害一草一木，只是为别人尽我们的责任。

　　他们回国以后，1958年大部分撤回以后，都留在了北大荒，他们成了我们开垦北大荒农场的一个非常主力的部队，这些人现在都已经到80高龄了，所以我想他们看到这个场面一定也会非常受感动。

　　水均益：

　　没错，而且我听上去以后，总理说的话，刚刚您提到1958年周总理去的场景，时间过得非常快，半个多世纪，但是这个话既是给我们中国人民说的，也是给朝鲜人民说的，也是受给世界人民说的。希望朝鲜半岛是和平的，而且我们没有忘了我们当年保家卫国、保和平的这支英勇的部队。反过来讲，其实中朝之间的关系马上到60年，明天就是正式日子。您给我们简单地梳理一下，中朝60年风风雨雨过来，两国的关系牢不可破、心血凝成的，怎么说都不为过，这种关系大致是怎么个描述法在您看来？

　　刘江永：

　　我认为像任何事务一样，它不是平坦的、笔直的道路，中朝关系牢不可破是有它的基础。1949年新中国成立不久，朝鲜是最早承认新中国政府的国家之一。此后，就是1950年6月25号爆发了朝鲜战争，中国人民志愿军渡江作战。在这个过程中，双方建立了心血凝成的友谊。到了1958年中国人民志愿军开始从朝鲜撤离。到1961年中朝两国签署了友好合作互助条约，可以说从新中国成立到抗美援朝，又到1901年，签约是一个阶段，这个时候可以说双方的确是鲜血凝成的战斗意义。

　　从1966年以后，中国进入文化大革命，这个时候一直到70年代初，我们国内也有极左的路线，在对外关系方面也受到影响，中朝关系同样受到影响。经过周恩来总理再次访问朝鲜，这个结算解开了。到了70年代以后，特别是改革开放以后，中朝关系一度又开始正常地发展，但是到了1992年，当时由于朝鲜跟韩国已经事先同时加入了联合国，同时韩国也跟俄罗斯建立了外交关系。在这种情况下，中国1978就实行改革开放，跟韩国有很多贸易往来，所以中国也跟韩国建交，在这种情况下，我们对朝鲜半岛的政策逐步走向正常化，正常的国家关系。

　　从90年代以后，我们看到朝鲜的最高领导人访问中国很少，大部分是中国的领导人访问朝鲜，包括1990年3月 14号，最早是江泽民总书记当时访问了朝鲜，这种情况一直持续到2000年，金正日才应中方的邀请，应江泽民总书记的邀请访问中国，以后来了四次，我们国家主席杨尚昆也访问过朝鲜，胡主席后来也访问过朝鲜，包括去年习近平副主席访问朝鲜，包括吴邦国委员长也访问朝鲜，这次又是温总理访问朝鲜。

　　水均益：

　　所以现在很多媒体在说，这次温总理访问朝鲜实际上是一个很关键的时间点，是一个继往开来或者说要把这两国关系更加巩固，提升到一个新的层面的这样一次朝鲜之旅，人民也注意到温总理的代表团，这次还有很多经贸方面的官员，还有文化方面的官员，也要签订一系列的合作协议，所以您怎么看未来关系的走向？

　　中朝欲加强经贸往来

　　刘江永：

　　我认为中朝两国未来的发展大有潜力，刚才讲它的基础是牢固的，另外大有潜力。首先我们看到中国和朝鲜是近邻，但是我们的贸易去年才有27.9亿美元，中国对朝鲜的出口是20多亿美元，朝鲜对中国的出口非常少，才7亿多美元，这是一个不平衡的贸易，那么今后朝鲜要发展经济，要改善民生，中国改革开放30多年来，既有这方面的经验，也有物质基础，加强这方面的合作，不仅是有利于这个地区的和平稳定，也有利于朝鲜谋求更加稳健的发展国家的道路上迈进，这也有利于他改善外部的关系，同时这个地区有利于他的无核化。

　　主持人：

　　刘先生，还有一个非常关键的问题，外电非常关注这次温总理访问朝鲜，原因是因为朝核问题，因为朝鲜前不久退出了六方会谈，而且宣布六方会谈彻底死掉了。而这次温总理访问朝鲜，很多外电注意到朝鲜方面是高规格接待。金正日总书记专门亲自到机场，在飞机的悬窗底下，来迎接温总理，两个人热情地拥抱。很多外电猜测这次可能会在温总理访问朝鲜期间，朝鲜领导人就朝核问题做出一个重大的调整，甚至于不排除在总理在平壤的时候就宣布类似于要恢复谈判，回到六方会谈的轨道上，您怎么看待这种一种评论或者这样一种预测？