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BTV《天下天天谈》2009年8月31日播出《日本政坛大地震》,以下为节目内容:
主持人:姜华
现场嘉宾:清华大学国际问题研究所 刘江永
新华社记者 冯武勇
编导:陈晨
助编:徐士悦
主持人:大家好,这里是《天下天天谈》,欢迎收看。在北京时间今天凌晨日本众议院选举最终揭晓,这也是一场可以说基本上没有什么悬念的选举,那么日本政坛54年大翻盘之后,会对中日关系产生怎样的影响,就相关话题请今天我们请到两位嘉宾,首先给您介绍清华大学国际问题研究所的刘江永教授。欢迎你刘教授。
刘江永:你好。
主持人:您觉得这次大选最大看点是什么?
刘江永:简单一句话,由自民党,还是由民主党来掌权,就是一个政权或者说政党的轮替。
主持人:好,另外一位嘉宾是新华社的记者冯武勇,冯武勇也是曾经在日本工作过四年,你觉得大选结果对中日关系产生什么样的影响,或者说最大的影响是什么?
冯武勇:因为是一个不同于以前政党新的政党出现,所以给中日关系应该是带来全新的一种可能性,也会有新的悬念出现。
主持人:日本第45届国会众议院选举是于当地时间昨天上午7点进行的,计票工作于昨天晚上进行,最终结果是今天凌晨刚刚揭晓的,现在我们就来连线新华社驻日本东京的记者刘赞,了解一下最新的情况。刘赞你好,日本大选的结果如何呢?
刘赞:主持人你好,在经过了数个小时的等待之后,我们终于于8月31号的凌晨两点多钟,迎来了日本众议院大选的最终的投票结果,最终计票结果显示呢,在全部的480个议席中,最大的在野党民主党夺得308席超过了控制众议院各个场所委员会的绝对稳定多数269席,取得了空前的胜利。而此前的执政党自民党呢,从选前的300席 降为119席,减少了60%,成为最大的输家。
主持人:那选举结果出来以后,麻生首相还有鸠山由纪夫有没有什么针对最新结果的一个表态?
刘赞:在这个计票进行到途中的时候,自民党总裁首相麻生太郎就已经承认失败,他表示自己将辞去总裁的职务,为自民党在大选中的惨败承担责任,而自民党其他的主要领导人,如干事长细田博之等,也已经向麻生表示要引咎辞职,而在获胜的民主党这边呢,鸠山在计票结果基本已经出来之后,他发表了一个胜利宣言:把30号这个投票日称为日本宪政史上首次实现了政权更迭的这么一个有历史性意义的一天。
主持人:这个选举出来以后,鸠山和麻生有没有什么新的表态呢?日本媒体是如何报道大选结果的?
刘赞:日本媒体对这次大选呢也是予以了高度的关注,开票以后几乎所有的电视台都在直播这个开票的情况。有媒体就评论说,自1955年成立以来,民主党首次从自民党手中夺下了众议院第一大党的地位,首相麻生太郎在竞选中虽然以强调经济对策的成果试图挽回劣势。但最终这样的努力没能改变国民希望让民主党上台尝试一次这样的声音。不过呢,从这个各种调查来看呢与其说是选民选择了民主党上台不如说是选民选择了自民党下台。
主持人:好,非常感谢刘赞发自日本东京的报道,谢谢你。我们知道这次日本众议院的选举当中,日本民众的投票热情是空前高涨,也是创下20年来的最高,而且这次选举也被称为是自民党和民主党的一个宿命对决,不知道为什么这次选举如此兴师动众刘教授?
刘江永:一个是由于在选举之前,在日本已经形成了一种政治空气,就是要变革,改变了自民党长期执政,但是在最近几年,尤其是最近几年,这个政绩不佳,日本经济低迷,失业率不断攀升。所以希望换一换政党,换成民主党来取代自民党,让他也来试一试,尽管民主党他本身没有执政经验,但是老百姓就这样想,如果是还选自民党我们的日子也变不了,甚至可能变坏,如果换上民主党兴许能改变一下,所以他们把希望期待都投入到这次选举当中去。
主持人:冯武勇,你怎么看待这次日本众议院的选举,尤其你在那儿常驻很多年,这么高的投票率,而且又是54年来大翻盘。
冯武勇:这次选举就跟刚才刘老师说的,首先是日本人心思变,结合整个日本国内外环境发生了很深刻的变化,所以包括从选民结构来说,年轻人投票热情非常高,一方面跟互联网时代有一定影响,整个政治不是以前那种有组织去操作,而是在个体能发挥很大力量,这是一方面。另外一方面,日本经济持续的低迷,失业率特别高,年轻人的失业率尤其的高,所以年轻人对改变现状迫切愿望。
主持人:另外按照日本选举制度,在众议院选举当中获胜的政党会获得执政权,是不是意味着民主党党首鸠山由纪夫将出任日本首相呢?
刘江永:我们已经看到民主党他这次已经取得了众议院的胜利,那么这样他的党代表,就是作为一个统一的,只能推选一个统一的候选人就是鸠山由纪夫,因为他是民主党的代表。我估计这次民主党虽然获胜,但是还是要联合国民新党和社民党一起来组阁。所以这三个党有可能都推举鸠山由纪夫作为首相的候选人。所以在未来国会首相提名选举当中,我认为他作为执政党,他肯定就会当选日本的首相。
主持人:正像刚才两位说的,鸠山由纪夫很有可能取代麻生担任下一任的首相,现年62岁的鸠山由纪夫到底又怎样的家庭背景,又是如何一步一步走到日本首相的位置呢,我们来看一下相关的情况。
小片1:
来自政治世家的鸠山由纪夫
民主党竞选纲领 主打民生牌
鸠山家族是当今日本政坛历史最悠久的政治世家。鸠山由纪夫的祖父鸠山一郎是日本前首相。他的父亲是日本前外相鸠山威一郎。
鸠山由纪夫在1986年当选众议院议员,1993年他与小泽一郎及其他多名议员退出自民党,并且成为了民主党的创始人之一。1998年,民主党与其他3个在野政党合并后,鸠山由纪夫出任代理干事长。此后,他于1999年至2002年间曾一度担任民主党代表的职务。2005年9月起任民主党干事长至今。
鸠山率领的民主党,在竞选纲领上主打民生牌,包括发放育儿补贴,向农、林、渔业从业者提供收入补偿,免收高速公路路费,废除汽油税暂定税率,大幅改革养老金制度等。在外交方面,民主党承诺建立“独立思维的外交政策”,“在密切且平等的基础上”构建日本与美国同盟关系等。
主持人:这次日本众议院选举结束半个多世纪以来自民党掌权的局面,接棒是鸠山领导的民主党,从民主党角度分析,两位专家认为他胜出原因是什么呢?除了刚才说民心思变。
刘江永:那么从这次选举之前有一些原因我们来看,我觉得也有些,带有一些日本政界,他一种特别特殊这种部分。比如说在选举之前,我们看到鸠山由纪夫他是民主党主要的领导人,可是他有一个弟弟叫鸠山邦夫,鸠山邦夫他是自民党里面一个非常重要的,过去当过很多内阁职务,文部大臣,劳动大臣,总务大臣,当了这么多,至少四个职务他都干过,在日本自民党的政府里面。他在当麻生内阁总务大臣的时候,由于对一个具体的人事问题这方面跟麻生发生意见分歧,最关键的时候,结果他造成一个现象,至少是麻生把这个总务大臣给解职了,就是把鸠山邦夫给解职了,可是在这个问题上舆论并不站在麻生这一边,而是支持鸠山邦夫,所以关键选举临近的时候,他来这么一手,日本媒体说,这是两个鸠山,他们一个在外面搞对立的一个民主党的领导人,一个在自民党内部给他搅局的,结果把支持率打下来至少十个百分点。所以在关键时候人家说,人家还是哥俩,为什么?这里面非常有意思,刚才咱们这里面讲叫做两党宿命的对决。其实与其说两党宿命对决,不如说鸠山由纪夫他们家族和麻生太郎的家族一种宿命的对决。
主持人:我记得在美国总统奥巴马竞选的时候,他打出也是一个变革牌,提出口号就“Change”,这次鸠山由纪夫也是打的变革牌,是不是民主党提出这些变革的政策,措施特别能够顺应目前的日本民意呢?
冯武勇:他那个政策本身到底有多少吸引力,这可能是另外一回事,关键就是提出要变,那个变。
主持人:至于变成什么样,大家不是特别关心。
冯武勇:无所谓,有一些西方媒体的评论就说,好多日本选民不在乎要变成什么样,我就需要变。原来那个船长已经丧失方向了,找不到日本的船到底往哪边航行,需要找一个新的船长,那个船长行不行是后话,先把他弄上去。所以从这个整个来说,这也是一个实事造出来一种现象。
主持人:因为没有什么执政经验,日本百姓对他多少有些不安,其实这些年日本政坛频繁更迭,老百姓可能也习以为常了,因为你看光自民党四年内换了三个首相,民众也是以一种轻松调侃心态来看待政坛的乱局,我们来看一下。
小片2:东京玩偶剧场上演大选对决
日本面具厂赶制首相面具
在东京的一家手指玩偶剧场里面,一场以大选为主题的玩偶剧在热闹地上演。舞台上,台上的两位主角、麻生太郎和鸠山由纪夫正在为争夺选举席位打得不可开交;而台下,观众们一直是笑声不断。
同期: 观众
目前两位领导人正打得不可开交
现实中和舞台上都是如此
五年前,剧场老板露木首次开始尝试制作以日本政要为对象的玩偶。他当时打算,每出现一位新首相就制作一件玩偶,没想到,接下来,日本首相像走马灯一样频繁更迭,没完没了。
转场特技
在日本大宫地区的小川橡胶面具厂里,员工们正在加班加点赶制政治人物的面具,其中就包括麻生太郎和鸠山由纪夫的面具。
同期:鸠山由纪夫扮演者:
我要投身于竞选战斗
首先必须要改变政府
不是吗
同期:麻生太郎扮演者:
啊 那对我来说就成问题了
主持人:面具和玩偶非常生动和形象说明日本选战的激烈程度,可以看到日本民众对选举心态非常轻松,不知道这种轻松心态从何而来的呢?
冯武勇:选民是不是真正心态很轻松,我觉得很难说,再说日本人愿意把那些政治,经济,好多话题都漫画化,所以刚才片中那种东西,就是他的一个漫画国家在政治领域一个表现。
刘江永:麻生本身特别喜欢看漫画,他不是有这个特点,他愿意搞一些动漫外销,实际上在这次选举当中,他可能又突发奇想,他搞怪,你看对鸠山由纪夫做的动漫,我估计可能跟他这种执政风格有关。他就是用这种方式来吸引年轻人的眼球,用这种老百姓通过看动漫这种潜移默化的影响,来对竞争对手给他抹黑,或者给人一种,你看他这一套东西,就像动漫讲的似的,这个人靠不住,咱们别选他,实际上是竞选一种策略。