公交项目委托特许经营要把好四关
(当时)要开条新线路也好，要对一条公交线路实施相应的服务也好，首先要以盈利为目的，这是一个关键。
解说：
2002年，上海市曾想通过政府补贴公交企业的方式来强化公交服务的公益性，然而在全市推行换乘优惠和老年人乘车免费政策时却遇到了不小的压力。
849路车队副队长 李明：
特别是集中的老年人上下车时段，每个站点停靠的时间相对长点。承包车辆是按照每天的营运公里数来计算(成本)的。
主持人：
王教授，我能不能这样理解，当政府口袋里面钱多的时候，可能就可以顾及到公共事业，而他口袋里面钱少的时候就把这件事让企业解决。
王锡锌：
毫无疑问他与政府钱袋子有一定关系，有的时候是财政来做，有的时候可能是由民营来做，但是我觉得在上海发生这种情况与其他地方出现的，还不能简单用钱袋子政府钱多钱少的问题，实际上我们在这里看到的是所有制和运营体制之间的一种关系问题，我们改来改去只是所有制，但是在运营体制上我们到底改了没有，这可能是一个比较大的问题。
主持人：
针对上海的问题，他到底走的是一条什么路？怎么看待他走的这条路？接下来我们连线中国市政公用事业特许经营专家徐宗威先生。徐先生您好。
中国市政公用事业特许经营专家 徐宗威：
您好主持人。
主持人：
您觉得上海走的这条路因为经过了一个国有市场化再重归国有，您觉得叫不叫走了一条弯路？
徐宗威：
也可以讲走了弯路。弯路主要表现在两点：第一点，政府想把公交这个包袱甩掉，把公交完全市场化，实行特许经营以后，企业去经营好了，挣了钱也好，赔了钱也好，反正都是企业的事，政府不管了，这是第一点。第二点，他把公交从公益性的事业变成了一种盈利性的行业或者是盈利性的企业了，希望通过市场机制来解决公共交通问题，但是市场机制不是万能的，特别是在提供社会的公共产品方面，市场明显存在失利。
主持人：
徐先生，改变是为了更好，那么从上海这种改变的经验来看，您觉得在改变过程中，政府坚持不变的东西应该是什么？
徐宗威：
我是这么想的，我在《公权市场》这本新书里面也作了说明。在市场经济条件下面，政府始终不变的应该是提供公共产品和公共服务的职能。那么在城市公交的改革或者是变化当中，政府要切实做好两个方面的工作：第一，公交的改革重点还是在经营层面的改革，也就是公交线路的特许经营或者是公交车辆的特许经营，城市公交里边厂站的建设、道路的建设等等，政府还是应该坚持投资主体。政府坚持投资主体并不排除民营资本和民营企业的进入，政府可以通过税收或者通过债券，或者其它的合作形式来引导和支持民营企业、民营资本的进入。第二，对公交项目委托特许经营要把好四个方面的关。第一个，公交项目的招商要公开，就是给谁来经营……
主持人：
徐先生，您把四个方面用最快的时间给我们说一下。
徐宗威：
第一个，公交项目的招商要公开，谁来经营要公开，老百姓要知道，要有选择权。第二，要认真签订《特许经营合同》，特别是合同当中的服务质量和收费标准，同时还要依据合同和相关的规定加强对公交项目运营过程的监管。第三，公共财政要对公交的补贴一定要到位，不管是事业性的补助还是政策性的补贴。第四，要做好城市公交的体系规划。
主持人：
谢谢徐先生。刚才徐先生把政府应当做什么、企业应当做什么画了一条很清楚的线。现在我们看完了上海经验，又看完了重庆即将推出的标准，我们有一个问题，既然通过上海，它可以从国有改到市场，从市场再改回国有，它有没有可能有一天再改回市场？
王锡锌：
我觉得这种可能性是完全存在的。因为我们在这里讲到公交公共服务的提供，政府当然要注重，要发挥它的作用，要履行它的职能，但政府发挥作用也并不意味着只有一种方式，就是政府自己来办。因为政府自己来办，好像体现了公共性，但是它的效率可能会受到影响。假如政府提供了基本的实施以后，民营的进入，他如果能够提供更高质量的服务，其实是没有理由禁止他进来的，所以也有可能一个轮回的结束又是一个新的轮回的开始。
主持人：
人们就担心如果这个事情政府真由来办的话，政府跟企业相比，政府的效率总是不如企业的，如果真让全部是让政府包了，恐怕效率也是问题。
王锡锌：
对。因为效率，虽然我们说它不是在公共服务提供最主要的，但绝对不是无关紧要的，毕竟公共资源也是有限的，公共资源的配置首先要强调公共性，要让财政的阳光普照到每一个人，但同时资源的配置还是有一个效率的问题。
主持人：
刚才问徐先生是不是走弯路，他说他同意走弯路这样一种说法，但我们觉得恐怕在公交怎么运营方式上，这是一条必经之路，我们必须得去探索。
王锡锌：
所以我们在这里不光是一个改来改去所有制的问题，一会儿是国有，一会儿是民营。所有制的问题，其实我认为并不是最关键的问题，最关键的问题是资源配置进来以后，如何有效地在体制上使得资源的配置能够为广大的观众提供安全的、有质量的服务，这才是最重要的。无论是公营还是私营，只要你能提供最有质量……