主持人：

　　看来基层执法是存在问题的，找着根了。

　　白岩松：

　　其实他刚才也说了，由于2004年之前很多的积案，在过去的时候执法的水平，包括相应的公正程度，留下了很多很多的隐患，所以你当然要去给他一个合理的、合法的这样一个说法。

　　我觉得涉及到地方的时候，现在有两个很重要的问题：第一点是是不是派了国子号的巡视组下去了，去信访量比较大的省市自治区了，地方就可以省心了，不是，请注意这条新闻里特别强调，有了这样一种带国子头下去的下访模式过程当中的时候，省、市、县的主要领导起码每个月要有一次接访，而且相关的部门也要有更加方便和有一定密度的接访量，归根到底的问题将来不能靠国子头全面去解决，还是要在源头去解决。所以这样的一个安排就是既有国子头来满足现在大家的一种心理的需求；另一方面，一步一步的向地方去解决来寻找出路。

　　还有一点说到地方也要去说，这回为什么减轻了很多他们的压力呢？不知道大家有没有注意到，很多地方现在都有一票否决制，什么叫一票否决制呢？就是地方一旦出现了对社会稳定产生重大危害这样的事件的时候，追责，一票否决。但是在很多地方它被扩大化了，越级上访、进京上访都变成了一票否决的相关内容，这个时候地方的压力，乌纱帽，问题很大，围追堵截，围追堵截这是一个硬的，还有软的。最近国庆了，最近什么什么，我请你吃饭，我请你旅游，到了北京来，我把你接回去，甚至满足你的一些要求，这种情况在这几年屡屡发生，也有像中央党校的《学习时报》专门有一篇文章叫“我下去，你回去”，在最后的时候针对这一点特别指出，我们能不能让一票否决真的停留在只有出现了重大的社会稳定这方面事情的时候才去追责，而一般的出现了比如说上访、越级上访就不要动用一票否决，这样使地方也不至于产生过大的压力，然后对上访采用围追堵截，甚至花很大的成本去买单这样一种现象。

　　主持人：

　　刚才我们在关注的主要是涉法涉访的一些信访案件，其实在现实生活中有大量的信访案件它是非常复杂的，而且它的成因也非常的复杂，那么在现实生活中怎么去处理这些问题，怎么办，我们的节目稍候继续。

　　(播放短片)

　　韩玉海(康平县山东屯乡张家村村民)：

　　2002年退耕还林，乡村干部传达，责任田、口粮田让栽树，经济林，八年可以砍伐，现在七年了，树全死了，向村上和乡里已经往上报了，报到县里就卡住，一直到现在没有答复。

　　解说：

　　这是农民韩玉海第一次到沈阳市信访大厅反映情况，没想到他在身份登记后直接就见到了对口的沈阳市农经纬的工作人员。

　　沈阳市的这个新举措可以追溯到2008年年初，沈阳建立起了市县两级16个信访大厅，从房产、城建等19个职能部门选派业务骨干进驻，与上访群众直接见面，而实行新举措的一个原因是近几年沈阳市的信访形势越来越严峻。

　　苏宏章(沈阳市市委副书记)：

　　以2008年为例，当时我们全市在全省的排名，(进京)上访总量第一名，占了全省的二分之一还强，那么在全国的15个副省级城市当中，我们拔了不光彩的头筹。那么这样一种现实，就逼迫我们考虑，必须要面对、正式来解决这样一个问题。

　　解说：

　　沈阳市的信访新政打破了过去信访部门只能充当转材料的中转站的局面，一条龙服务、一体化调处、一竿子插到底的新机制，让信访大厅成为了一个集接待、协调、监督、查处为一体的综合型办事机构。此外，他们还开始了一些大胆的尝试，例如采用边办事边追责的模式。

　　九年前，李光国与其他100多名老师一起买了沈阳的经济适用房，而因为当年涉及拆迁房，曾经手多家开发商，建设手续中途被扣押，房产证办不下来，九年来，老师们不停地上访，花费巨大。

　　李光国(市民)：

　　这是4月27号去市政府，这是4月28号去于洪区信访办，这是10月17号去于洪区执法局，这是6月25号去市信访办，这是4月27号去市人大，最后都灰心了，放弃了，几乎都要放弃了。

　　解说：

　　今年5月份，李光国来到沈阳信访大厅，市房产局驻信访大厅办公室主任黄殿忠接待了他。

　　黄殿忠(房产局驻信访大厅办公室主任)：

　　这样的房屋是不具备办房屋所有权证条件的，就说我们房产局不给他办证，应该说也是依法行政，但是老百姓花钱买商品，他的权益也应该得到保护。

　　解说：

　　对此问题，沈阳信访局专门召开主任联席会议，最终还是决定特事特办，市房产局先行为老师们办理房产证，同时责成有关部门向开发商追责，完善手续，这样的新模式实行后，沈阳市因各种原因拿不到房产证的8万多业主，现在已经有2.5万多户办理了房产证。

　　字幕提示：

　　2008年以来，沈阳信访大厅共受理来访95000多起，其中现场化解32000多起，直接回复化解37000多起，化解率达到73%。

　　主持人：

　　你觉得沈阳的这种做法能在多大程度上解决问题？

　　白岩松：

　　我觉得它有两点非常突出的特点。第一个，它的信访大厅变成16个，变成一种常设的机构，门槛非常低，非常方便。

　　第二个，联席办公可以使很多复杂的问题得以迅速解决。

　　主持人：

　　接下来我们就连线沈阳市信访局局长陈国强，陈局长您好。

　　陈国强(中共沈阳市委副秘书长、沈阳市信访局局长)：

　　你好董倩。

　　主持人：

　　刚才我们看了这个短片了，知道沈阳市这种尝试解决了相当多的问题，但是在实践过程中，有哪些问题仍然是用这种模式也是解决不了的？

　　陈国强：

　　现在主要困扰我们的问题就是政策缺失方面的问题，因为解决起来依据不足。对于这类的上访群众，我们会实事求是的根据他家庭的情况，比如说有实际困难，我们就把这些当事人纳入政府救助的范围。

　　主持人：

　　但是在面对这种政策缺失的时候，你们这种办法有没有可以弥补的地方？怎么做？

　　陈国强：

　　现在我们市政府和各区县政府都设定了专项的救助基金，对一些家庭困难的，需要解决的，我们都入户调查，一户一户解决。去年我们解决了7000多类似这样的上访群众的实际困难。

　　主持人：

　　好，谢谢陈局长给我们介绍相关的情况。

　　岩松你看，刚才你也说了沈阳这种做法它可以迅速地解决问题，而信访这种方式可能对于司法这种救济来说，它是一个补充，但是你怎么看，现在有一些人放着可能司法这个途径不走，却走信访这条路。

　　白岩松：

　　节目一开始我就说了，其实上访是一个特别具有中国国情的这样一种行为，但是追究的目标是什么？我愿意相信上访即使有几千年这样的一个传统，我们在一路上留下包公、海瑞，什么县官的轿子这样的细节和人物，在一个依法治国的现代化的国家里，我们追究追求的目标应该是用法律解决问题。但是现在毕竟一个是传统的心理依然是存在的，还有成本，司法的成本如何得以更多的，现在为什么司法救助会谈得很多，让很多打不起官司的人可以打，另外，司法的门槛降低。但是首先我们要去面对现实，上访的工作在中国还会有一个很长的过渡期，但是我依然期待它只是过渡期，慢慢慢慢上访即使改成下访了，也终究有一天，变成用法律去解决更多的问题。

　　主持人：

　　就在节目以前，我在跟沈阳市信访局的陈局长打电话的时候，他说他们在实践的过程中，要引导到法律渠道上，比如说他没走法律渠道到信访这一块，他们就引导他，你去走法律渠道。正在走的，说我解决你的问题，还希望你走法律的渠道。

　　白岩松：

　　是，其实就是这样几个问题，门槛降低，成本降低，同时信任和公正度提高，这样才能慢慢去形成。其实针对今天我们谈论的这条新闻，还有一点是没有谈到的，这里特别谈到了关于信访案件终结的问题，信访案件的终结问题，就需要包括即使有了多现代的新的模式，也需要通过跟司法等社会各界共同去完成，最后通过公开、听证等等很多模式，最后结案，只有结案了才能减少重复的上访，但是这个结案必须是公正的，又是在法律的框架之内。所以我觉得有了这样的一个新的举措，同时在整个下访过程中，还有人提出新的建议，其实也很有吸引力，说现在我们是派出去的接访组，还有巡视组，将来能不能固定化的在各个省市自治区，就有国子头的接待信访的就在那儿驻扎。

　　主持人：

　　常设机构。

　　白岩松：

　　另外北京现在哪儿都有，比如说国办、北京信访局等等，甚至媒体都成了一定的信访办，将来集中起来变成国子头真正下放到了地方，又可以告御状，又可以长久地解决问题，在过渡期里，它不失为一种不错的思路。