命运琴键
时间：2009/07/11(晚10点)
地点：中国劳动关系学院
主持：崔永元
嘉宾：来佳俊：北京盲校学生
代 博：盲人，中央音乐学院作曲系学生。
叶小纲：中央音乐学院副院长
崔永元：坐在台上的两位客人，我来为大家介绍。他们一位是北京盲人学校的学生，叫来佳俊，掌声给他。另一位朋友叫代博，也是一位盲人朋友，掌声给他。来佳俊呢，特别有天赋，在音乐方面特别有天赋，是什么样的事儿，发现自己有音乐天赋？
来佳俊：其实也就是感觉自己能够弹下来几首曲子嘛，然后就说是，只要听几遍就能弹下来。
崔永元：这个应该就算有天赋，我觉得是不是因为你听的人都是他乐感特别好的，所以对你有帮助，你要听我唱几遍你能弹下来吗？因为你不知道我音乐水平什么样，我是那个，哆来咪发嗦啦嘻哆，哆来咪发嗦啦嘻哆，专业术语叫五音不全。你一定得有一个良好的音乐环境给你。
来佳俊：可以这么说吧。
崔永元：家里谁是搞音乐的？
来佳俊：其实没有，我父母都不是搞音乐的。
崔永元：那你怎么感受到一个好的音乐环境呢？
来佳俊：就说是他们给我支持，然后呢想尽办法给我，就是开发我的潜能嘛，然后联系人，帮我这个就是说，后来不是有人送我钢琴嘛，所以，我是通过这些方面可以感受到这个音乐环境，包括后来找老师。
崔永元：给我们讲讲你第一次摸琴的感觉，三四岁。
来佳俊：对。
崔永元：第一次摸琴的感觉。
来佳俊：第一次摸琴就觉得很新鲜这个玩艺儿，当时是我在妈妈的一个，好像是妈妈一个同学家里吧，反正觉得就是一个非常有意思的东西，就想学它，然后声音也挺好听，一开始我以为好像是里头有人在唱歌吧，但是后来才知道咋回事。
崔永元：你刚才说有人送你钢琴？
来佳俊：对，当时是四岁吧，是我们老家，因为我们老家在杭州市的萧山区，我们老家新世纪琴行，就是这样的一个琴行。
崔永元：为什么要送你呢？
来佳俊：就是一开始我到他们那边去玩儿的时候。
崔永元：到琴行去玩儿。
来佳俊：对对对，就是卖琴的地方，然后当时他们也跟老板说了，就是说怎么着，比如说这个小孩有音乐天赋之类的，但是没有什么地方可以弹琴，然后那个老板就说了，如果你，他就是可以，他就这么说，如果你想喜欢这个东西，你喜欢这个东西，你可以到，他就说你可以到我们那去。
崔永元：到琴行来练来。
来佳俊：对对。后来他们听我弹了以后，感觉我这个，等于我这个人还行吧，应该是值得培养的一个人。
崔永元：我问问，你是不是每天都到人家去那练啊。
来佳俊：对，然后就是晚上，每天晚上吧。
崔永元：你就把这个琴行当成自己家的了，没见外。
来佳俊：对，就是这个意思。
崔永元：每天都去。
来佳俊：每天都去，然后就是关门前就出来，就是他们要拉门的时候，就出来了，就这样。然后后来他们觉得我是一个值得培养的一个人，他们就说，可以，然后就是他们就决定送我一架琴。
崔永元：你当时听到这个消息的时候怎么想？
来佳俊：当时还是个小孩子，我觉得就是一个很高兴的一件事情，就是说可以在家里练了吧，就不用跑那么远。
崔永元：我猜猜他们为什么要送你琴？
来佳俊：好的。
崔永元：他们因为你每天都去弹 ，然后客人一去就不想买这个琴，说这个琴都被人弹过了。
来佳俊：这不一定。
崔永元： 干脆送一个让他回家弹 ,剩下的琴还能卖出去。
来佳俊：他主要是我的音乐天赋嘛，他们认为我是一个值得培养的人，我认为他们应该是出于这样的一种心态。
崔永元：我相信你的说法一定比我正确，因为我知道后来又有人送了你一架琴。
来佳俊：对。
崔永元：那是什么时候？
来佳俊：那是我们刚到北京的(时候)，我们是2005年到北京的，因为我们老家学琴，业余的嘛，后来我们老家的那个老师说，如果想求专业发展，想走这条路的，那好，到北京去，有更好的老师，更好的环境。然后后来我们就是，以前我爸爸给我在市场上买那些光盘，其中有一些就是，我叫她周奶奶，她的真名叫周广仁，周奶奶她呢，就是她讲的嘛。
崔永元：你知道她有多了不起吗，周广仁？
来佳俊：她是我们全国乃至是全世界的有名的钢琴教育家，也是钢琴演奏家。
崔永元：对。
来佳俊：也是一个就是主要是关心咱们音乐方面的人士吧。
崔永元：其实你看我们住在北京离她非常近，但是如果我们的孩子要学琴，我们都不敢去找她，因为觉得差得太远了。
来佳俊：当时我们是认都不认识她，我就是在光盘上认识她，后来我们打听到她在中央音乐学院，然后后来她就是，我们就去找她，然后她就说，如果我们能够到北京来，她肯定能给我找好老师，当时2004年，然后2005年，我们真的来了，来了以后她给我们找到老师，并且当时她问起这个琴的事情，就钢琴，然后我爸爸当时的回答好像是，琴行里有人帮我们联系，后来她听到了以后，我记得好像她就是到星海钢琴厂去挑了，最后挑到了一架比较适合我的琴，好像第二天她就打电话给我们，就说琴已经弄好了，告诉他这个地址，过几天就送来了。
崔永元：我明天就去找她。她不是谁都送吧？
来佳俊：她也是这样说的，就是说我这个人呢也是一个音乐方面可以怎么说呢，就是说值得培养的人。然后呢她相信我以后肯定是一个比较好的演奏家。
崔永元：你相信就见了那么一面，周奶奶就要送你一架钢琴吗？
来佳俊：当时我还是，这件事其实是出乎我意料的，我当时还并没有意料到她会这样送我一架琴，后来这件事情真的发生了。
崔永元：所以你会练的更刻苦。所以他今年就过关斩将考上了中央音乐学院附中。(掌声)你知道周奶奶怎么评价你？
来佳俊：我不怎么太清楚。
崔永元：咱们一起听听。
来佳俊：好的。
崔永元：听听周奶奶怎么说。
短片：那天正好是在演奏厅，好像有一个什么演出，那时候还没有开始呢，这孩子就上钢琴了，就摸摸摸，一下子就弹了好几个曲子，我就觉得很惊讶，我觉得这样的孩子应该培养，至于他将来培养到什么水平，这个我很难估计，但是我们应该培养。这不是一般的孩子，他得需要这样一种的条件，也具备这种条件。
有天赋就应该给他机会。
就是给他机会，看他发展的情况，看起来这三年来他发展不错，一点照顾都没有，幕后考试，老师们也不知道谁在弹琴，而且这个孩子这点，心态非常好，非常自然，非常健康的心态。他也没有抱着一定要考上，考不上就怎么样了，没有，就是试试吧，这样。
崔永元：周教授刚才说了一点特别好，说他们考试的时候非常严格，是隔着一个幕布的。
来佳俊：复试的时候，就是第二次考试。
崔永元：也就是说这个老师根本看不到考生，他完全是凭着琴声来判断一个人的水平。
来佳俊：对，就看你声音了。
崔永元：你是不是听力特别好。
来佳俊：我自己不可能这么骄傲的说吧，但是既然你那么一说。
崔永元：你也不得不承认。
来佳俊：对。
崔永元：你比如现在我在跟你说话，你是不是从来没听过这么浑厚的男中音。代博是不是也是从小就看不到东西呢？
代博： 我是先天性的青光眼，但是我视力是一点点下降的。
崔永元：那到了几岁的时候看不到了。
代博： 大概是到六七岁的时候，发展到最严重的时候，那个时候几乎是，因为当时是右眼比左眼要好，然后在那个时候由于多次的手术，右眼完全失明，而左眼当时也是看不见的。
崔永元：你现在有一点视力吗？
代博： 现在是后来左眼在逐渐锻炼之后，左眼一点点有一点视力。
崔永元：你现在能看清楚我吗？
代博： 看不清。这个视力只有0.01。
崔永元：那你就不知道我长的有多英俊。
代博： 很遗憾了。
来佳俊：我是一点也看不见。
崔永元：那你就听他们传说吧，我长的特别好看。代博，我要正式给大家介绍以下，他是中央音乐学院作曲系四年级的学生。毫无疑问也是凭着自己的实力考上的，我说的没错吧代博。
代博： 没错。
崔永元：你是什么时候发现自己有音乐天赋的？
代博： 在四岁的时候吧，当时在幼儿园，然后因为小朋友们出去玩的时候，由于我当时经常被认为会造成一些，如果我一块出去玩的话，可能会造成一些不必要的麻烦或者伤害，所以呢，老师就把我留在屋子里面，留在这个教室里面，当时幼儿园里面有一个脚踏风琴，然后我只是把这些我们在幼儿园里唱的一些歌，我就在琴上我自己摸，后来基本上自己都能摸得下来。
崔永元：花多长时间？
代博： 很快。
崔永元：这就叫天赋，你是不是还从小就喜欢音乐？
代博： 是，我从小是对音乐比较敏感，很多人很不注意的音乐，包括广告什么的音乐，我会对它有比较敏感的记忆，也并没有人要求我记忆这些东西。
崔永元：也就是说四岁的时候你会觉得一首音乐好听是吧？
代博： 是的。
崔永元：这个就是敏感。
代博： 对。
崔永元：后来有过什么样的经历？受到过歧视吗？
代博： 在任何时候我觉得歧视这个词很难界定，因为总会有一些人对盲人不理解，但是我想我们需要有一个积极的心态去让他们明白，盲人可以做到什么。
崔永元：你哪来这个积极的心态，这是我特别关心的，特别想听到的，我觉得这是你们俩的共性，都有特别积极的心态。
代博： 人经历过挫折之后就要明白的一个道理就是，对待一切事物都要有一个积极的心态，这是人唯一的选择。
崔永元：像你小的时候有过那样的印象吗，就是别人对你非常不礼貌，刺痛你的心？
代博： 有，有一次在我和我妈妈之间很著名的一个事件吧，在我已经大概是十一二岁的时候，当时有一天我妈妈领着我出去散步，就有一个很小的孩子，在我身后，然后就追着说一些可以说一些不太文明的，对盲人的一些称呼，或者说这样的一些语言，我妈妈非常愤怒，也非常伤心，我想这可以理解，因为如果是我的话，我站在他的角度我想我也很难承受这一点，但是我就劝我妈妈，我想因为是个孩子，我们不能因为他小，去对这个问题怎么制裁他，但是我们可以告诉他，他应当怎样。
崔永元：妈妈都没有想明白的事，你是怎么想明白的？
代博： 这不在于妈妈能不能想明白，和我能不能想明白，这在于我们的角度不同，当事物侵害到自己的时候，我们有时候还是可以做出一定理性的判断，或者说我们去可以把它想的更客观、更全面一点。
崔永元：也就是说有人条件反射会被激怒，但是你条件反射是宽容。
代博： 不，我说的是这样，就是说当时真正涉及到自己的时候，我们还有可能作出一些有理性的判断，去客观的做出一些想法，但是真正事物涉及到我们所爱的人的时候，是很难的。
崔永元：你的经历就是很多人第一次听到的时候，都难以相信，比如他们告诉我说你动手术的时候，你不愿意打麻药。
代博： 对。
崔永元：就是动眼睛手术是吗？
代博： 对，眼睛手术其实还是一种，可以说危险度还是挺高的一种手术。当时是我6岁的时候，因为已经做了6次全麻手术，当时就听说，全麻手术做多了，会对智力有影响，然后我就觉得，无论如何我还得学习，我不能对智力有影响，然后我就跟医生请求，说能不能给我做局麻的手术，其实我自己请求的时候，我也并不知道局麻是什么。但是医生们同意了，然后他们就把我绑在了一个手术台上，可以说绑的非常结实，就是结实到彻底的完全不能动，然后做完了整个手术。从那之后后来的7次手术都是用局麻做的。
崔永元：什么样的感觉呢？
代博： 可以这样说，的确是很疼，但是这就是自己选择的自己就要承受。
崔永元：我相信如果你要有这个能力，可能没有什么困难能难住你。
代博： 我相信是这样。
崔永元：所以你才能考上中央音乐学院的作曲系。
代博： 是。
崔永元：这个系非常难考。
代博： 是。
崔永元：有请中央音乐学院副院长叶小纲先生。您好，请坐。
崔永元：我们今天节目开始的有点晚，跟叶小纲院长有直接的关系，因为今天在北京音乐厅是他的个人作品音乐会，代博他们都是观众，那他是主角他不能离开啊，所以我们也是去看了音乐会，所以才来录像，就晚了，音乐会非常成功。您现在什么都不说，我考考您的学生行吗？
叶小纲：行。
崔永元：他现在，来佳俊是在中央音乐学院附中，我知道附中孩子理想都是上中央音乐学院。
来佳俊：下半年就要那什么。
崔永元：是吧。
来佳俊：对。
崔永元：先提前考试一下，行吗。
来佳俊：可以，试着吧。
崔永元：让叶小纲副院长听一下。我嘱咐你一下，考不上别沮丧，那是人生遇到的又一个困难。弹一小段，然后您来做一下评价，好吗？
叶小纲：好，没问题。
崔永元：来。
崔永元：这考试的过程可以叫停吗？
叶小纲：可以。
崔永元：可以，那就行了，停一下，叶小纲先生说弹一个那样的，就是那个特快的那个。(继续演奏)。停一下，叶小纲先生说弹一个两个手交叉的那种。
来佳俊：那我就弹一个练习曲的片段可以吗。(继续演奏)
崔永元：叶先生评价一下吧，考试结束现在，要能录取今天录取也行，没事。
叶小纲：他能弹成这样，如果我是考官，或者我是主考官，或者我是招生委员会主任，我肯定百分之百录取。
崔永元：您看我不是专业的，您是专业的，您评价一下，他看不到琴键，这要花多少工夫才能练成这样好的琴艺。
叶小纲：是，我刚才在看他弹的时候，也在想这个问题，我想他一定克服了我们在座所有的人都不能想象的一个困难，然后怀着对音乐的热爱，我觉得是对未来的一种热爱，然后有这样的信心，有这样的毅力，在很多人的帮助下，尤其是老师特别是家长，尤其是家长的帮助下。
崔永元：您是副院长，您能不能负责任的说，就是像他们进音乐学院或者附中不是因为同情，就是凭自己的实力，或者说你们对待他们跟对其他普通学生完全是一样的，标准完全是一样的。
叶小纲：坦率的说还是不太一样的，因为我们必须得面对现实，但是中央音乐学院这么一个学校，如果对这样有特殊才能的学生，或者年轻人，不开放它那个大门，不让他们来满足自己的理想，来实现自己的理想，来学习这样的音乐，这样的条件能学成这样，如果那还不录取，那这院校就别开了。
崔永元：非常遗憾的是，不是我们所有的高等院校都有这样的胸怀，应该说有的学校歧视残疾人的情况是存在的。
叶小纲：我觉得也应该是。
崔永元：代博在学校表现怎么样，刚才你没来的时候，他说的可是天花乱坠。
叶小纲：代博是一个非常特殊的人才，虽然他眼睛视力不好，但他对音乐的感觉我觉得超过了，如果我们学作曲的比如有99个，有100个，我觉得他的作曲的才能在前三位。
崔永元：你喜欢这个学生是吧？
叶小纲：我很喜欢他，因为他，我这么说吧，他现在，你现在实际年龄多大。
代博： 21(岁)。
叶小纲：21(岁)，他写过一首歌叫《走吧》，大家知道是一个非常有名的诗，北岛的诗，我在20年前我也写过这个歌，一模一样的歌词，他写过那个《走吧》以后，我就想我以后要开一次音乐会，先演我的，再演他的，看看我们今天的新一代是怎么超越他们的前人的。
崔永元：代博的母亲和来佳俊的父亲都在我们现场，掌声给他们。代博的母亲先谈谈吧，先给大家谈谈吧。话筒。
代博母亲：今天我在这，也是心情挺激动的，我觉得呢我的孩子还是很幸运的，他主要幸运就在于他遇见了很多好老师，这是我们家长不能替代的，我和他爸爸都是普通人，我们都不是搞音乐的。
崔永元：您懂音乐吗？
代博母亲：不懂，我也是像您说的那种五音不全。
崔永元：咱们是一代的。
崔永元：有一个这样的问题，就是说很多家庭在面对这样孩子的时候，时间久了有时候会缺
乏耐心，甚至选择了放弃，而您没有。
代博母亲：我想我也有缺乏耐心的时候，我也会向他发脾气，但是好在我们娘儿俩互动还是
很不错的，就是我在情绪不好的时候他能哄我，我儿子我还有一点我非常的欣慰的就是，他非常的孝顺。
崔永元：谢谢。谢谢。来佳俊的父亲。你这个孩子多好，特别开朗，一点都不像你。他现在应该还在北京市盲校是吧。
来佳俊父亲：对，北京市盲校六年级刚好毕业了。
崔永元：然后9月份上附中。
来佳俊父亲：对，文化课还在盲校就读，因为他看不出。
崔永元：那最后的志向就是中央音乐学院呗？
来佳俊父亲：我们从来没有给他定过志向这些东西，因为感觉就是说他喜欢，让他学，我们尽我们的能力给他创造一个环境，至于他能够学到哪，应该是看他自己了。
崔永元：这个家长也不一样，他从来不给孩子压力。
崔永元：我再问一个专业的问题，因为我问专业的问题有一个什么问题呢，就是你回答起来我插不上话。再问一个专业的问题，咱还回到日常生活问题中来，就是刚才听叶小纲先生的音乐会，我注意到这个《西藏之歌》开始的时候，他好像是模仿的西藏宗教的那个长号，但它又不是完全一样，但是能让观众听出是这个感觉，您是想表达一个什么意思呢？
叶小纲：当然，如果一个作品叫《西藏之光》，或者西藏题材，因为这种声音其实也是约定俗成的，因为人们一想到西藏，法号的声音是不能回避的，你写了半天里面一声号儿都没有，恐怕和西藏没关系呀。
来佳俊：我想什么时候我得回头听一下这个作品。
崔永元：特别好，今天晚上应该带着你去。
代博： 我是特别特别喜欢叶老师的《西藏之光》，然后叶老师每次这个作品演出也都看了，发现每次都改。
崔永元：每次都在有修改。
代博： 对。
崔永元：你能听出来修改是吧。
代博： 能。
叶小纲：他是干这个的。
代博： 我对这个更注意。
崔永元：干这个也不一定听的对，它是修改呢，还是乐队弄错了。
来佳俊：这话比较专业。
代博： 作家如果改的不好的话，通常被认为是乐队弄错了，但是叶老师不会发生这种事情，每一次都是在做这种不同的修改，然后我是觉得今天晚上修改的这版，是我听过的最喜欢的一版。
崔永元：您修改了多少次？
叶小纲：大概七八次吧。
崔永元：就是自己总会觉得不满意是吧。
叶小纲：那没有办法，那就是像一把火在心里烧一样，老觉得这个地方还得弄一下，老觉得那个地方再弄一下。
崔永元：让它尽可能完美。有一个问题总被人问，我不想问，但是好多朋友说你还是问问吧，就是海伦·凯勒写过一个《假如给我三天光明》，可能无数人问过你们这样的问题是吧。
来佳俊：假如给我三天光明我会做什么，是这个问题吧。//假如给我三天光明，我想首先看看我的父母，因为是他们养育了我；然后呢，我想再看一下我的钢琴，因为我把它当成了一个朋友，因为我跟它是每天都要接触的。然后呢就是我的老师了，肯定是我的老师了，因为没有他的话，我不可能会进步，然后呢是帮助过我的人，因为没有他们就没有我在北京这边学习，或者是考上音乐学院附中，或者是其他的一切。
崔永元：一定会觉得这三天的时间特别忙碌，因为帮助过你的人很多。
来佳俊：没错。
崔永元：所以你抽不出时间来看我们。代博呢？你会用三天的时间做什么。
代博 ： 我想三天还是一个非常短暂的时间，如果真的有这样三天时间的话，我会做很多更接近我平时，一直在陪伴我的很多事情，比如我会真的自己去拿着纸写一个作品，我想，甚至我也愿意去真正自己体会一下视谱弹奏的感觉，当然如果还有时间的话，我愿意看一些自己的照片，我觉得观察自己更重要，我想对于帮助过我关心过我，这么多年一直爱着我的这些人，这种感情是最重要的。我觉得在这个问题上我无所谓形象。
崔永元：叶先生你说是不是咱们每天都能看到光明，所以有时候想的事情反倒少，甚至有时候不珍惜。
叶小纲：没有，我不是每天看到光明。
崔永元：我们怎么能告诉现场和电视机前和他们年龄相仿的孩子，像他们一样能珍惜这些来之不易的事情。
叶小纲：我觉得如果电视机前的观众看见他们今天，看见这两位孩子，为了实现自己的理想，付出这么大艰巨的努力，看到我们这个社会其实是非常美好的，很多很多心地善良的人在帮助他们成才。我作为一个老师，甚至半个家长我特别希望将来社会能够真正的让他们发挥作用，//我是呼吁电视机前的观众，不管是哪个机构，将来你们有机会，多请请这样有特殊才能的孩子，如果他们的演奏，我觉得是在用心演奏，发自内心的演奏，能够真正打动你的是这样的演奏，这是演奏家。我是希望我们全社会来关注他们，来爱护他们，不光如此，不是说同情心或者爱护心，我觉得要真正让他们做你们的朋友，在你们的世界中，在你们的生活中，能起到他们的作用，我觉得这是对他们最大的爱护。
崔永元：准备了两个礼品给来佳俊和代博，就是不知道准备的对不对，来佳俊最喜欢哪个钢琴家？
来佳俊：我可以这么说，我喜欢郎朗，但是我更喜欢的就是得分弹什么了。像弹巴赫，我比较喜欢阿格里奇和果尔德，还有杜莱克，像这个弹肖邦的东西就是，比较多了，包括比如说像咱们中国的李云迪，弹肖邦挺好的，我很喜欢他弹的肖邦，然后弹莫札特就是像内田广子啊。
崔永元：我的意思就是要送他一张CD，然后他的意思是让我送他一车CD。
来佳俊：那倒不是，那倒不是。
崔永元：不会让你失望，因为你第一个说的就是郎朗，这是郎朗演奏的拉哈马尼诺夫的第二钢琴协奏曲，送给你，CD。
来佳俊：谢谢崔老师。
崔永元：代博喜欢哪个作曲家？
代博： 我喜欢作曲家很多不同方面。
崔永元：就是我看看我送你这个是不是你最喜欢的。
代博： 比如说我还是，其实因为跟我个人创作习惯有关，我喜欢那种声部能写的特别复杂写得特别多的作家。
来佳俊：像巴赫。
代博： 当然巴赫是很好的，很重要的，然后现代一些的比如说像理查施特劳斯，巴非克等等这些作曲家。
崔永元：理查施特劳斯的作品，收录了单簧管和巴松管协奏曲等等，这是他的CD，送给你。
代博： 那这样，崔老师也送您两张我录的CD，我知道您也是电影迷，这是我在2007年与(柴良)老师录的两张，我改编的电影音乐的唱片，里面钢琴也是我弹的。
崔永元：你弹的钢琴。
代博： 对，一张中国的，一张外国的。
崔永元：太好了，谢谢，谢谢。现场有多少观众，一百多位是吧，每个人送一张，没可能，但是可以现场为他们演奏一段，你说呢？
代博： 好。
崔永元：就是这里面的曲子。我觉得都是大家喜欢的，你看《花儿为什么这样红》，《敖包相会》，《新不了情》，《较量》，《牧羊曲》《大海啊，故乡》《玫瑰香》《映山红》《红梅赞》《知音》《洪湖水浪打浪》《梁祝节选》，你来选择一个吧。
代博： 是这样的，因为这里面都是带有小提琴的，其实我今天，拉小提琴的最好的朋友也来到了现场，但是不知道他带没带琴。
崔永元：带小提琴了吗？没带小提琴。先坐到钢琴面前吧，什么事能难得住一个作曲家呢。
代博： 随便给大家弹一段我这个唱片里边《教父》的片段吧。
(钢琴演奏)