主持人：

　　洪教授，我们了解，像二许案件实际上在美国已经经历了八年的时间，为什么会经历这么长时间？

　　洪道德：

　　因为美国的诉讼制度有一个和我们国家不同的地方，就是他们的诉讼期限和强制措施的期限是分开的。所以从办案这个角度讲，他们以能够查明案件事实为目标，需要投入多少时间，原则上跟采取强制措施的时间并不直接挂钩，至于案件需要多长时间，他们就一直这么追查下去。这个案件从美国方面来讲，他们对有些问题的审查是非常困难的，因为毕竟主要犯罪事实是发生在中国，他们为了查明他们对金钱的指责是不是具有诈骗的性质，他们可能要经过很多方面的调查，这些都需要假以时日。

　　主持人：

　　像对二许来讲，去年8月份就已经定罪了，为什么到现在才宣判呢？

　　洪道德：

　　因为美国如果实行陪审团审判制度的话，陪审团只管确定两个人有没有犯罪，犯罪以后适用什么样的法律和刑罚，这个由法官进行处理，这期间虽然从法律上讲是有一个基本的要求，但是这个要求不是必须要遵守的，长达好几个月才做最终的量刑，在美国来讲也是比较常见的一种状况。

　　主持人：

　　二许分别判处的徒刑是25年和22年，在服刑期间有没有可能被驱逐，或者刑满之后有没有可能再被引渡回国？

　　洪道德：

　　有可能，但是这个以后还是一个新的问题，两国的司法机关可能还要进行新的谈判，但是有一点必须要强调，美国不论是对他们判了22年还是25年，不论以多少罪名判了他们，都有一点，并不涉及到这两个人在中国的犯罪，现在都是针对他们在美国的犯罪进行的处理，这两个人如果回到中国，中国司法依然要对他们追究刑事责任，因为他在中国犯的是贪污、挪用公款这样的罪名。

　　主持人：

　　二许实际上在这个过程没有认罪，而且不愿意被遣返，美国方面给判了比较重的刑期，依据又是什么？

　　洪道德：

　　正如刚才嘉宾主持所说的，因为他们没有认罪的话，就没有通过辩诉交易减轻一部分控方对他们降格起诉和免去一部分罪名，这些都没有经过谈判减少，这些罪名根据美国的法律，美国判刑是简单相加，能一直加下去，这几个罪名加在一起，最后的刑期二十多年不足为怪。

　　主持人：

　　好，非常感谢洪教授给我们带来的分析。

　　4亿多美元的赃款能否悉数追回？

　　主持人：黄教授，实际上除了对案犯的判刑之外，大家比较关注钱的问题。4.8亿美金是非常大的一个天文数字，刚才从片子当中也看到，除了我们现在了解到的他们在加拿大的几家房产，包括一些表或者首饰之外，好像并没有追回其他更多的赃款，现在大家关心，能不能悉数追回？

　　黄风：

　　实际上这个案件刚才咱们也都谈到，办理的时间比较长，差不多八年了，有多方面的原因，其中有一个原因，这三个在逃的人员隐藏得比较深，我们发现余振东是在他外逃一年以后才发现的，二许最后被查获，也是在他们隐藏了三年之后，所以他们藏的是比较深的。实际上在发现他们之前，我们国家的司法机关、执法机关用了比较多的精力，是追赃，追缴他们被非法转移的资产，非法转移资产在案件前期我们做了大量的工作，而且相当一部分资产是通过我们的合作，通过我们直接在当地提起民事诉讼，把它追回来了，其中我印象比较深的就是有一笔通过司法协助，冻结扣押，就是在旧金山冻结扣押355万，最后这个资产美国是通过民事没收的方式把它没收，最后美国的司法部长亲自把这355万元的支票交给我们中国的司法部长，返还给中方。所以追缴这一步工作好像比境外缉捕的这个工作开展得更早，而且在前期是最有成效的，后来随着时间的发展，逐渐发现了这三个人以后，可能主要精力转入对他们的境外缉捕了。

　　主持人：

　　时间也比较长，全部追缴肯定是非常难的，甚至是不可能的。

　　黄风：

　　对，刚才你说到美国法院做出这个判决，实际上它这个判决我理解它是对这三个被告人确定一种民事责任，因为他们能够追缴的资产，美国和中国方面已经都追缴了，而且都加以没收，有一部分也返还给中方了。现在还有相当一部分资产没有追缴回来，实际上美国方面让这三个人承担一种民事责任，他们负有向中国银行返还的义务，以后一旦发现他们非法转移资产，他们就有义务把这些资产返还给中国银行。

　　主持人：

　　现在中美两国之间并没有一个引渡的条约，像类似于这种在国外、在海外定罪量刑可不可以作为以后打击贪官外逃的模式？

　　黄风：

　　我觉得这次二许在美国被判刑，这也是一个很成功的案例，在通过引渡或遣返难以实现追逃目的的情况下，我们可以选择另外一种方式，就是在异地对他们进行刑事诉讼，让这些外逃人员在躲藏地受到刑事审判，受到刑法处罚，这也是我们现在通过这个案件摸索出来的一个新的追讨的替代措施。

　　主持人：

　　观众朋友，今天我们跟大家一起来关注的是广东开平案件当中的几名主犯在海外被定罪量刑这样一个事件，稍候我们将继续。