主持人王莹：其实也就是文物产权交易所给我们的文物发了一个产权证。

　　彭中天：只规范交易行为，产权交易的概念是中国人提的，是中国的一大发明。产权交易的诞生是当年国有企业在这个交易过程中造成了很多国有企业的流失，为了规范这种交易行为，就出现了产权交易所。国有企业必须指定通过一个合理合法的程序，在程序上做到公平。所以，规范了国有产权交易，现在没有谁说国有产权随便流失。比如陈清华是国有企业的领导，他就跟人家谈判，多少钱卖了产权，没有人监督。现在在公开公平的环境下，通过竞价的方式形成这个价格。

　　陈清华：就像我买你的股票，这个企业的股票我跟他买。

　　主持人王莹：陈主席，您觉得文物产权交易所受到法律的保护吗？

　　陈清华：如果我们国家采纳了我们提出来的建议，能够成立国家的文物产权交易所，如果是这样，我们的《文物法》修改了。有了文物产权交易所，法律就赋予它在这里交易是合法的。

　　主持人王莹：还是受法律的保护。

　　陈清华：对。

　　彭中天：我补充一点，现在产权交易所每个省都有，既然产权交易所这个概念是合法的，文物产权交易所是一个分支概念，按理说整个产权交易所是包括所有的产权，已经包括了文物产权，只是因为文物的特殊性，对它的真假鉴定，对它的价值评估有特殊性，所以应该单独成立，大的概念已经包括小概念。

　　主持人王莹：我们现在看到网友的问题也问得非常好。

　　网友：成立文物产权交易所，实现文物产权交易的前提条件会有哪些呢？对市场会有什么样的影响？

　　主持人王莹：肯定大家手中有文物的比较关心。

　　彭中天：第一，我们现在走的是市场经济，市场经济是法治经济，在法律的框架下，在国家制度的安排作用下的一种市场经济行为。所以，它的前提条件先是文物法，要依据文物法，维护文物法的尊严的情况下，又要让它适应当前的市场和人民群众的需要，以及现在国内面临的经济形势，法律是为经济服务，这是第一个前提。

　　第二个前提，市场经济下交易要求的是什么？要求的是真实的产权。这个东西是不是你的，你要做一个鉴定，不能拿别人的东西来卖。所以，产权的登记和产权的界定又是它的第二个前提，把这个产权明确，到底是国家的还是你的。说不清楚的要怎么来说清楚？所以，我在这里面提出，现在从文物法来讲，地下的文物都是国家的。但是现在又都在老百姓手上，怎么办？你不能承认这个东西就是你的，你捡到就是你的，不行。我们通过一种强制性的，通过特赦令的方式，发布一个特赦令，在特定的时间你们拿到的这些国家的文物，你到国家部门来登记，你来登记就作为主动献宝，在这个过程中国家不可能每次都管着，我捡到一个宝贝来献，作为献宝登记了产权以后，国家给你的奖励政策是这个宝你献给国家了，产权还是国家的，是你捡到的，不管是你挖来还是捡到的，你主动献来，献来以后国家答应给你50%的奖励，用奖励的办法来给你。

　　陈清华：产权不变。

　　彭中天：否则国家收买民间的宝贝要动用多少亿资金都买不回来。奖励的方式，奖励你一半，资金从哪里来？就把这个东西放到产权交易所，通过市场的定价，因为奖励你是有定价的问题，这个东西是1块钱还是100万，相差很大。谁都说了不算，由市场来定价，市场定完了价，这个东西是100万，50万奖励给你，国家或得到50万。

　　陈清华：前提是成交之后。

　　彭中天：产权就明确了，产权还是国家的。现在实际上是国家给持宝人奖。

　　主持人王莹：说到这儿，思想觉悟高的人可以把国宝捐给国家，国家给他50%的回馈。但是如果没有那么高的思想觉悟，还不如卖给其他人，可能获得更高的利润。

　　彭中天：不可能。

　　主持人王莹：就违法了是吧。

　　陈清华：如果是这样就违法了，违法要追究你的责任。

　　彭中天：产权交易所是开正门堵邪门，如果不开正门，就走邪门。

　　陈清华：上文物产权交易所国家保护你的利益，你上那里去一个是评估值多少钱，另外是登记。

　　主持人王莹：而且是明码标价。

　　彭中天：一个很简单的道理，在一个特定的市场，市场经济是猜的经济，买的人找不到卖的人，卖的人找不到买的人，私下找人很难，只有通过市场经济这么一个平台，所以要建立产权交易市场，有东西的人和买的人都来，这就集中了。这是第一。

　　第二，为什么提产权交易这个概念？不是实物交易，既有实物交易也有产权交易，产权是可以切割的。当一千万的东西能买的起的人就少了，当把一千万进行一万份的切割，这个杯子是1000万，进行一万份切割，就变成万分之一，这时价格只会更高。

　　陈清华：跟股票一样。

　　彭中天：再举一个简单的例子，一头猪，你买一头整猪的价格和把这个猪拆开来卖的价格，肯定是拆开来卖的价格高，个人做不到这一点，只有国家高水平的专业标准才能做到切割，才能做到价格最大化、价格最公平化，你就愿意到这里交易，在私下卖不出价钱，而且还犯法。

　　陈清华：一个是犯法，一个是卖不上价钱。

　　主持人王莹：这样也回答了这位网友的问题。

　　陈清华：人家也不敢买，从这里买是违法，你卖也是违法，你说你能卖多少价钱？这个平台是一个敞开的平台。

　　主持人王莹：还不如正规地走法律程序，这样自己的利益也能得到切实的保护。

　　彭中天：买卖双方都保护。

　　主持人王莹：刚才彭老师正式回答了这位网友的问题。他说文物产权交易和实物交易的区别是什么呢？

　　彭中天：一个是利益上的增加，一个是通过产权切割的形式，把交易的门槛降低，让它的流动性增强。现在很多人看《鉴宝》栏目，都喜欢看，但很贵，是少数人的东西。而我刚才说文物价值的增值很大一部分是由经济总量决定的，不是它的历史悠久性和它的独特性。这个增值部分在我的观念中，不能让少数人享有，而应该让多数人享有。当你把门槛降低以后类似股票一样，每一个人都能买得起，我买一千块钱最后涨成两千块钱，涨了一倍，而过去跟你没关系，一千万只能在旁边看。我们走社会主义特色市场经济的国家，我觉得保护文物的产权，保护人民群众对这个的参与权和分享权是体现社会主义优越性的一个很重要的方面。如果你的业态不跟上、形态不跟上去，老百姓进不来，只成为少数人玩的游戏就不对了，文化传承5000年是大家的，大家都有权利参与和分享。只有产权这种形式让大家都可以进得去。

　　主持人王莹：也就是文物产权交易所也是中国特色的。

　　彭中天：对。

　　主持人王莹：陈主席当时是怎么考虑把彭老师的这个提议当成您今年的提案？

　　陈清华：我就觉得这很符合我们当前国家实际的需要。我们现在国家已经到这个程度，现在这个时候也是最好的时机。

　　主持人王莹：为什么这样说呢？现在怎么会是最好的时机？

　　彭中天：老百姓口袋又有钱了。

　　陈清华：第二个基础就是大家又很有钱。现在我们的法律对这个东西，你要让它流动起来，法律现在不许可，但事实上民间现在又很活跃，非常活跃，我们改革开放30年，特别是最近这10来年，大量的文物都私下交易，大量的文物都出境了。

　　主持人王莹：特别是最近一段时间圆明园兔首和兽首在佳士得拍卖，是不是也坚定了您要把这个提案拿到中央去，您对这个事情怎么看？

　　陈清华：每天都在看到这个新闻，有种很沉重的感觉。首先作为一个中国人感到一种耻辱。国家这么好的东西，外国人像强盗一样从我们这里把它抢走，抢走之后拿到它那个国家，现在还大张旗鼓地拍卖，除了感觉到耻辱感，另外觉得再不能让这种现象出现。不能让这种现象出现，首先我们国家就应该强大起来。

　　国家强大是一个方面，你这个文物保护和管理好又是另外一个方面。恰恰现在我们这方面还比较薄弱，其它方面我们国家发展很快，考虑的也很周到，而且法治其它各个方面都越来越健全，但是文物管理或者文物保护这一块还比较薄弱。基于这个情况，这次在法国拍卖的圆明园的文物也引发了我们这种联想，目前这种情况，我们就应该加强管理，尤其国家现在有这个能力也有这个水平，把我们的文物管理好，把我们的文物资源充分地利用好，这是我们的本意。

　　彭中天：我补充一下，首先对圆明园兽头的拍卖，国人引起很大的反响，首先应该理解这种爱国的情绪。但是我们从理性的角度来分析，它毕竟是市场经济行为，并不是政府指使的。第一，说明这个文物有价值、有市场。第二，我们的管理上存在缺陷。但是应对的办法，我更考虑的是它是市场手段，我们要学会用市场的手段来应对它。金融危机发生以后，中国在国际上的地位已经是凸现出来，我们应该抓住这个机会，用市场的手段去建立我们的规则，建立我们一种新的商业业态，让整个交易中心向我们，建立我们的定价权和主导权。这个热情完了以后要反思，怎么能不出现这个问题，现在是他们定价。我敢说这句话，如果我们的文物产权交易市场出来了，我们的这种交易形式完全市场化的手段，而且是一种很新的业态，从实物提高到了产权，从实物到产权是一种跨越。如果这种形式产生的价格是最合理的价格，拍卖叫做非理性的瞬间定价，而这是竞价产生的价格，是非常理性的。当我们这种业态出现，整个世界文物会由于它的趋利性，会向我们这里靠拢，中国以后对文物的这个事情，不是我们看别人脸色，是我们有主导权、定价权、话语权和制定规则的时候，那时中国人才扬眉吐气，不仅仅是这几个兽首，大量的文物都可能回来。这是理性，把管理和市场要结合起来，永世长对市场。

　　陈清华：如果我们去买，原来马首才值1500块钱，现在多少？3000多万欧元，那就是超过3个亿。