《新民周刊》：现在中央已经提出一些宏观调控措施，4万亿投资计划鼓舞人心。您认为2009年“保八”的任务能不能完成？

　　华生：从绝对意义上讲，要想保肯定能保得住，关键看你花多大的代价，但经济问题必须要权衡成本和收益。中国政府采取的这些措施，肯定会对经济产生相当的作用。但如果不惜代价，以后怎么办？是短期的经济指标最重要？还是以后的持续增长最重要？

　　我认为把中国经济的问题想得更复杂一些会比较好。

　　大家对30年高增长习惯了，觉得这个危机无论一年还是两年，撑过去以后，一切还会恢复正常，但是这种想法恐怕会有问题。

　　中国经济已经高速成长了30年，这个在世界经济中很为罕见。日本、韩国、台湾地区在经济起飞阶段，在工业化、城市化初期，都有这样一个时期，但这个阶段20多年也就到头了。亚洲金融危机之后，像印尼这样的国家，基本上这10年的发展是停滞的。雅加达比10年前更为衰败。因此中国确实是面临一个艰巨的挑战。中国接下来还有没有高增长？中国凭什么能够打破东亚模式的经济增长周期？凭什么经济在高速增长30年后，还能够继续保持10年、20年？

　　经济的高速增长不是自然而然的。中国要打破东亚国家、拉美国家经济增长的周期，需要付出非同寻常的努力。这样的思想准备好像大家基本上还没有。

　　所以我认为，中国现在面临的最关键的挑战，不是2009年保不保八。过去30年证明了有点波动不可怕，关乎今后福祉的是，我们还能不能保持下一轮经济增长的持续性？

　　《新民周刊》：政府要像以往那样凭政策拉动经济是否比较难？

　　华生：是这样的。从成因就可以看出，过去的经济周期往往是“政府的手”造成的，但这次的危机让我们看到，中国经济国际化、市场化的程度今非昔比。国际化、市场化本身，给国家、经济带来那么大的活力，某种意义上也是意味着政府控制能力的下降。从国有商业银行此次惜贷行为就可以看出。要是在过去，中央说了可以放开信贷，贷款马上都出去了，但大部分将来都会变成坏账。而这次不一样了。因为行长责任制开始起作用，银行上市有业绩压力了，不能再盲目放贷，实际上这是一个非常积极的现象，也是我们这次改革的成果，表示约束机制随着我们市场化的改革已经开始建立。各个经济主体都在自己作判断，这是一种进步，我们要的是有效率的增长。而有质量的经济增长，不完全是政府的意志能够产生作用的。否则只要政府投入资源就可以了。

　　内需不足，“城市化”对症下药

　　《新民周刊》：您曾提出“增量渐进式改革”的观点。中国正处于从传统的出口大国向消费大国转变的关键时期。推进真正意义上的城市化，是否就启动了新的30年经济增长的引擎？

　　华生：我认为其他的措施都是零打碎敲、短期的。要在千千万万的矛盾中抓住最关键的问题。之所以说中国这样的国家还有非常大的希望，就是因为我们的城市化还在初期。我们城市户籍人口的城市化率不到28%，严重低于全世界平均50%的城市化率，这是多年来国内消费难以拉动的基本原因。

　　这次危机正好暴露了我们内需不足这个问题，所以才会严重依赖外需。而城市化对解决内需不足、贫富差距问题，正好是对症下药。

　　《新民周刊》：据悉重庆、浙江等地探索的“宅基地换住房”以及“社区股份合作制改革”等农民进城机制已引起中央高层关注，您怎么看？城市化的概念比较宽泛，具体该如何入手？怎么解决可能带来的失地游民、土地兼并等问题？

　　华生：城市化的发展确实不能够一蹴而就，不能盲目城市化。我认为应该从农民工入手，实行农民工的市民制，而不是要超越历史发展阶段把在农村种地的农民简单地城市化。提农民工的城市化比泛泛地提城市化更准确。

　　现在农民工是我们工人阶级的主体，在城市已经找到了工作，有的已经打了5年、10年工，现在只需要承认他们的市民身份，启动这一进程。

　　市民身份的后面是社会保障。根据统计，全国有1.5亿农民工，加上他们的家属子女，总人数超过3亿。我们现在建的房子没有把他们纳入消费主体。如果农民工市民化了，必须有大量的廉租房、经济适用房，而且经济适用房的面积要降低。即使一年先解决2000万户住房问题，仅在房屋建设上每年所拉动的需求将是惊人的，更不用说还需要更大量的社会公共设施、教育卫生等服务的巨大需求。而且解决了这个问题，农村土地流转的问题、规模经营的问题都解决了。农民进城以后，土地才能大量供应，房地产价格才能下降。因为一户农民在农村占用的宅基地，要比一户市民占的地大几倍。当农民工都能在城市安居的时候，房价能高吗？现在我们是倒过来，农民工在城里没房子住，寄点钱到农村去盖房子。又不回去住，造成巨大的浪费。而农村的土地释放不出来，城市的土地就不敢放出来，人为地造成土地的稀缺和房价高企。

　　《新民周刊》：中国人民大学的报告特别提出我国房地产业的大幅调整将在2009年全面爆发，房价会由数量调整走向价格调整。这一调整会不会加速经济的下行？

　　华生：从调控的效果看，房产价格的泡沫并没有像股市泡沫那样消散。现在为了刺激内需，需要振兴房地产市场。但是振兴房地产行业不是振兴房地产高高在上的价格。这两个要分开来。就像振兴股市不是要硬守在6000点。

　　房地产商是希望撑住这一段不卖。高价格才有厚利润，谁都不愿意缩水，更不愿意像股民那样割肉。但泡沫是守不住的。房地产要发展，房价必须降。守住高价格就没有成交量，没有成交量房地产市场就会萧条。政府调控的思路要调整过来。经济下滑，跟房地产市场的交易活跃不活跃，兴旺不兴旺有关系。只有房价降下来、交易启动了，房地产建设不断开工，房地产市场才能振兴，才能拉动上下游的发展。另外必须从根本上入手，启动农民工市民化进程，大量供应土地。

　　《新民周刊》：在4万亿投资中，拉动民间投资是重要的一环。记者在采访中了解到，从温州游资到温州本土制造业，对国内欠发达地区的投资和国内消费市场的关注度开始提升。但另一个值得重视的现状是，由于不确定性是这个阶段的主题，手握现金的民间资本目前投资愿望并不强烈，基本在休整、观望。如何解决这一难题？

　　华生：这一点一方面反映了民间资本因为风险自负，在投资方面更加谨慎。如果国家启动如农民工市民制这样等级的大规划，这个需求本身就是以几十万亿来计量的，而且没有不确定性，是实现中国现代化的必由之路，由此各个行业信心自然就会上升，自然都会从中寻找商机。-