(农奴解放)

　　李小萌：笑得真开心。当时这段日子您有印象吗？

　　尼玛次仁：1960年，我当时9岁多，刚上学，上学的路上，我就见到这个场面了，有很多朗生、差巴就在那儿烧火，那儿欢呼，欢呼翻身解放，这个场面。

　　李小萌：您印象里面的场面跟刚才我们画面里看到的。

　　尼玛次仁：差不多，那是发自内心的一种喜悦心情，

　　李小萌：知道当时说大人的世界里发生什么了，知道吗？

　　尼玛次仁：大人这个事情我不太了解，但是这个场面，当时老百姓这种喜笑颜开这种状态我看得出来。当时还有一句歌，唱的是，你们后来听说了没有，北京的金山上。

　　李小萌：农奴翻身解放应该说至少有两个标志，一个是说卖身契被烧掉了，另外就是土地所有权的证明发到自己手里了，今天普布也带来了，给大家看看，非常有历史感的一份文件。

　　普布：作为我们家，分到了40克地，就是相当于40亩地，按照八口人来分的，另外还分了一头牛，还有一头驴子，还有15只羊，这样全家非常高兴，但是我问他的时候，他说这是一个方面，更重要他说人生得到了解放，人生得到了自由。

　　李小萌：您的父亲对自由是怎么理解的？他等于从出生就不知道自由是什么，他对自由的向往从哪儿来，对自由的理解又是什么？

　　普布：当时我父亲，民改时候已经是十七八岁了，已经是长大成人了，而且虽然这种当农奴，经历和时间并不是很长，但是那时候，包括我们祖父家里，前面讲的，世世代代都是被三大领主控制着，你的所有行动，包括刚才讲的精神世界都是被控制的，所以当时包括咱们进军，解放军进军以后，他一直期望的，早日能够得到自由，所谓自由一个是不受别人的控制，你愿意干什么就干什么，

　　李小萌：来看看这份东西。

　　普布：所以当时这个东西象征得到了自由，还发了一个土地证，所以这个土地证，本来我想从老家带过来，因为时间紧，没有来得及带，这是我从工作的桑县里头找的，所以这个土地证清清楚楚记录了，叫丹次。分了三段，总共是5克18更，所以这个家一个是人口不多，第二个西藏每个区域当时耕地分的时候，不一样。

　　李小萌：跟人口有关，这是上面写的文字，西藏自治区筹备委员会土地所有证，依据中华人民共和国宪法第八条，国家依照法律保护农民的土地所有权和其它生产资料所有权，暨中华人民共和国土地改革法第30条，土地改革完成后，由人民政府发给土地所有证，规定本户全家或者本人所有土地共计多少多少，任何人不得侵犯，特给此证。

　　普布：这是1960年10月份的。

　　李小萌：看到这样一份文件发到自己手里就是一个定心丸。

　　普布：对，是一个沉甸甸的定心丸，像我父亲，我们老家那一带，一个是表达这种激情，我们画面里头看到的，大家都是载歌载舞，烧地契。另外一个发自内心的，就刚才提到的，北京的金山上。

　　尼玛：土地是农民的命根子。

　　李小萌：其实对于当时生活在西藏的人们来讲，接受共产党，接受人民解放军，也应该有个过程，因为开始是陌生的，他们一直是被三大领主伤害的情况下会怀疑，也会有距离感，但是等到我们看到刚才那段影像的时候人们已经是非常开怀的，这个过程是怎么样慢慢转变的？

　　普布：听我父亲经常讲起的一个故事，1951年中国人民解放军，也是咱们原来阴法唐同志率领的解放军刚好从拉萨进到江孜，因为之前我们当时包括三大领主，包括当时的这些贵族放风说，人民解放军是吃人的魔鬼，他要抢、烧、杀，放了这种风，所以当时我的祖父包括父亲，包括当地的村民非常害怕，当时人民解放军刚好经过我父亲家的村子的时候，到了这个家的时候，我父亲当时他有记忆，祖父讲，吹了一个哨子，吹了哨子以后，解放军就地休整，就地休整半个小时，当时他们很害怕这些解放军来了以后会不会冲击到我们村子里头，冲击到家里。

　　李小萌：会不会把他们吃了。

　　普布：对，后来过了半个小时又吹了一个口哨，吹了一个口哨以后，当时我听我父亲讲，我的祖父讲，这下糟了，他们可能开始要来抢，可能来烧，结果咱们人民解放军还是正正规规地，纪律非常严明，朝着江孜的方向走过去了，这也是他们第一次见到解放军。没隔两天，解放军的一个小分队，大概有十二三人，刚好到深夜，要夜宿我父亲家里，半夜敲门，所以半夜敲门的时候，父亲和祖父讲都是忐忑不安，非常害怕，惧怕，到底是开还是不开，开了以后害怕会不会抢、烧甚至吃人，当时这里头还带了一个翻译，从四川带的，他能够交流，说我们是人民解放军，今天夜宿这里，我祖父把当时前面提到的，虽然房子非常破旧，还有一个庄园主的房子，按理来讲他是不允许开门的，那天破例开了以后，咱们的人民解放军就住到祖父的家里，住了以后，解放军开始就一个是挑水，祖父家里包括父亲家里提供一些柴火，人民解放军没有占用整个这个房间，在院子里头，包括进了厨房以后做了饭，做了饭以后，做完了以后让祖父家还有我父亲一同吃，所以我当时父亲追述这段历史的时候给我讲了几个第一次，他就讲到当时第一次当时做了饭以后给他们吃的时候，吃上了大米，第一次吃上了罐头和有些罐头的菜。同时第二天解放军要回江孜的时候，当时还付了大洋，我父亲讲，这也是他第一次见到大洋，因为当时在那儿夜宿，还付了不少大洋。

　　尼玛次仁：1951年5月23号西藏和平解放完了以后，人民解放军进军西藏，1956年正式成立西藏自治区筹备委员会，1959年3月10号，以达赖为首的上层反动势力悍然发动武装叛乱，3月28号中央人民政府发布命令，解散各级地方政府所有的嘎厦政府，职权由西藏筹委会来行使地方的职权，配合人民解放军平息叛乱，这应该说这是西藏的民主改革已经来到了，从1951年到1959年这八年期间，中央人民政府根据西藏的实际情况，确实体现了慎重稳进。进军西藏，要靠政策走路，靠政策吃饭，做了大量的有影响的工作，办学校，办医院。

　　这八年期间，西藏老百姓，通过对人民解放军的接触了解中国共产党是个什么样，人民解放军是个什么样，看了八年，比了八年。

　　李小萌：看到了什么呢？

　　尼玛次仁：看到他们给老百姓谋福利，看到了他们给老百姓修路，教老百姓发展生产，帮助老百姓搞生产，帮助老百姓搞教育，帮助老百姓搞卫生，还不欺负当地老百姓，不象任何一个清军也好，民国军也好，不像他们。

　　李小萌：民主改革，毕竟这是一个非常深刻的社会制度的改革，在当时整个从旧到新的变革当中，如果处理得不好，这个过渡也可能会出现危机，当时能够平稳地把这个过渡期过去，体现了怎么样的一种智慧呢？

　　尼玛次仁：中央人民政府从1951年和平解放完了以后，应该说这也是循序渐进的，一切从实际情况出发，慎重稳进，当时中央政府定了一个东西，等到人民的觉悟，等到爱国人士觉悟，六年不改，因为当时西藏，它的社会发育程度，它的接受能力，情况非常复杂，当时我们工作重点是做上层爱国人士的统战工作，统战工作也是一大法宝。像我们这个年龄段，像我们父辈给我们讲起这个东西我看真是智慧，有很大的智慧。所以你看1959年3月10号悍然发动这个武装的时候，我们岿然不动，很快就平息掉了，为什么？我们赢得了老百姓的拥护和支持，是我们共产党站住脚了，如果你要采取那种操之过急的办法，那是绝对不行的。

　　解说：1959年3月28日之后，西藏各地相继开始民主改革。在改革中，政府按参加叛乱与否，对农奴主区别对待。对未参加叛乱的农奴主，政府按当时的市场价格赎买其多余的土地、房屋和生产资料，分给被解放的农奴，民主改革顺利推进，1960年底，民主改革基本完成，生产力得到极大解放。

　　普布：这里头我也拿了几幅，三幅图片，这是我们桑日县，是雅鲁藏布江的北岸，过去，我想列个白板一穷二白，虽然有雅江，当时由于整个条件所限，作为农奴没办法，他到外界，由于封闭的原因，他不能去。第二个跨江，在这个基础上，当时民改之后，咱们当时人民政府花钱，刚开始解决这个问题。

　　李小萌：这是哪年的照片？

　　普布：这个是60年代到70年代，这中间一直是通过轮渡，摆渡，解决我们这个行路难，特别是过河难的问题，这是这一段的历史。进入到80年代末期和90年代初期，我们政府又花了巨资，花了上百万元，在雅鲁藏布江上架了一座吊桥，这样以后不仅是解决行路难的问题，人民现在亲切地把它叫解放桥。进入到20世纪的时候，党和政府在西藏境内，我们现在角度讲，不仅架了桥，而且整个柏油路通到了家家户户门口，所以通过这么一种桥的演变，进行新旧社会对比的教育。另外又拿了一幅图片，这也是刚开始拿的我们过去朗生的房子，昔日房子，就是四壁透风的这么一个土坯墙，石土墙，这几年，特别是民主改革以后，党和政府加大了对新房的建设力度，这是新建的房子，这就是鲜明的对比，这是家里头的对比的教育，一个教育下一代，不忘这个历史，而且把这个纪念日，饮水思源，过得要有非常意义，不在于形式，而且重在意义角度。

　　李小萌：沉重的历史翻过去，百万农奴解放50周年，马上是第一个这样一个纪念日到来，不管是在拉萨，在日喀则还是在你们县里应该都会有一些庆祝的方式，现在有什么计划了吗？

　　达次：昨天看到这个新闻，尤其是下午看到新闻以后，感到非常高兴，已经开始有庆祝活动了。

　　李小萌：在庆祝通过决议这件事儿本身。

　　达次：他们在各自的村，各个方面都已经有开始行动了。

　　李小萌：在桑日县呢？

　　普布：昨天包括最终通过的时候，他们给我来电话，农牧民自发性的，一个是插国旗，第二个组织起来，大家载歌载舞，庆祝这个纪念日。另外一个从我们县这个角度，现在也有些初步的对纪念日如何过好，一个是我们要唱国歌，升国旗，另外一个作为新旧社会的，特别是民改和今天的新旧对比的教育。

　　李小萌：好，今天特别感谢三位专程赶到北京来给大家讲西藏的故事，我想现在你们应该是归心似箭吧？

　　尼玛次仁：对。

　　李小萌：好，谢谢。