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陈德铭：打开消费之门
播出时间：2009年1月18日
孙连发 河北沧州农民
贾冬梅 河北好日子商业股份有限公司总经理
周小天 海信科龙电器股份有限公司总裁
任兴洲 国务院发展研究中心市场经济研究所所长：
胡道林 宁波81890求助服务中心常务副主任
王吉绯 北京流通经济研究中心首席研究员
邹胜龙 深圳迅雷网络技术有限公司CEO
张 莹 央视网主持人
张 宏 经济观察网副总编辑
陈伍胜 温州通领科技集团董事长
张燕生 发改委对外经济研究所所长
陈索斌 青岛金王集团董事长
(排名按出场顺序)
主持人陈伟鸿：
好，谢谢大家光临我们今天的《对话》演播现场。
最近这段时间，很多人都注意到了，世界各国政府都在减税，很多的商家纷纷都在让利，这些做法的背后其实目的只 有一个，就是鼓励大家去消费。也许有人会问，不就是上街买东西吗，这么一点事值得花这么大的力气吗，消费真的需要如此 高的关注度吗，答案可能也是非常明白的。在经济低迷的时候，拉动消费的确是我们救市的重要的措施之一。而且在这些现象 的背后，我们也读到了这样一个道理，那就是消费的力量要替代制造的力量，来成为世界的主角。
在今天的节目当中，我们就要和大家从中国这个角度出发，一块来看看消费是如何被关注的，而消费又是如何来促进 经济发展的。
今天我们为大家请到的这位对话的嘉宾，是我们商务部的部长陈德铭先生。掌声有请。
欢迎陈部长。
陈德铭：
谢谢你伟鸿。
主持人：
您好，您好。
陈德铭：
大家好，新年好。
主持人：
陈部长，看到我们现场大家脸上灿烂的笑容，您有什么特别的感觉吗？
陈德铭：
我感到这个过冬的希望是很大的，有我们的这种微笑和我们的合作，抱团取暖。
主持人：
来。我们就带着这样的一份笑容，带着这样的一份抱团取暖的热情，一块开始我们今天的《对话》，好不好，来，陈 部长请坐。
陈部长这一段日子是非常非常地忙，我们要请您到《对话》其实约了好长时间了，可以说是从2008年约到了20 09年，这段时间都在忙些什么？
陈德铭：
可能出国时间多一点，国际消费市场的萎缩会是怎么样一个程度，它对我们外贸出口的影响有多大，这大概是我们工 作的第一段。第二段我们就转向研究，如何启动国内的消费，能弥补或者扩大我们的市场，使我们在过这个金融危机的冬天的 时候，过得更好一些。
主持人：
其实我们注意到，从9月份开始，国务院的工作会议大概就开了21次，而且大概有一半的内容可能都是和我们这个 消费有关，包括后来出台的一系列政策大家都看到了，像四万亿来拉动内需、促进经济以及后来的一系列，比如说促进房地产 健康发展等等。那么在这些会议召开的过程当中，我相信您也去参加了。
陈德铭：
大部分我都参加了。
主持人：
每次参会深刻的感受，还能跟大家分享吗？
陈德铭：
我参加国务院常务会议，多次研究经济工作，感到，第一，总理和国务院的领导对我们的要求是很高的，要求我们以 争分夺秒的速度来研究对策，每一个对策按照温总理讲还是逗号，逗号后面要接着考虑下一句怎么写。
主持人：
您的出差和这些工作是不是也有关联？
陈德铭：
是，我们的工作紧紧按照党中央国务院的要求，重点抓的就是一个，保持外贸的稳定增长和扩大流通、搞活流通、扩 大消费。
主持人：
我想如果我们要问这样一个问题，比如说在促进消费当中，通过这么多次的会议，通过您这么多的考察，您感受到的 这个兴奋点，到底是什么？
陈德铭：
我觉得首先要说难点，然后我就想跟您说说兴奋点，因为大家都知道。
主持人：
我特别想打断您一下，为什么您一定要先说一说难点，再说一说兴奋点？
陈德铭：
知道了难点以后，你们会更兴奋一些。
如果我用简单几句话讲经济理论，所有的经济最后都是由消费来决定生产的，在市场经济下是这样的。我们的出口是 一种国际的消费，我们国内启动内需大概包含着投资需求和消费需求，但是投资需求的一部分转化成了对生产资料的需要，一 部分转化成了工资，工资还得再去消费。所以我们这个国家健康的经济发展，必须是最终消费能得到保证。那么人们消费的难 点在于，钱在每个人的口袋里，人们是有购买力的消费，不能我想要什么东西，但是没有能力那不行。每个人口袋里的钱怎么 叫他掏出来，用掉它，这是一个难点。所以我们把消费的亮点集中放在两个，一个是农村的消费，我们的广大的农村的消费者 ，他们的人均收入估计会超过五千块左右，到了一个购买各种商品比较好的起步阶段，所以稍微政府推一推，农村会形成一个 很大的消费市场。
第二个亮点是城市的消费，重点放在城市的服务业，比如家政服务、新的消费热点的推进、早餐的工程、废旧物的回 收、使用等。这两个点的特点就是第一它来得很快，拉动经济，第二它能容纳非常多的就业的岗位。
主持人：
对，其实保就业也就保了增长，是某种角度上来说。我们注意到最近商务部出台的关于搞活流通、扩大消费的意见当 中，我统计了一下，流通是一个关键词，可能大家都想象不到，在这份文件当中，流通这个关键词一共出现了26次。流通真 的有那么重要吗？有多重要，部长，能跟大家解释一下吗？
陈德铭：
这是一个国务院发的文件，我们是参与起草的。确实在里面不断地出现了“流通”，我前面讲过流通在市场经济下是 消费决定生产，那么流通就是一个联系消费和生产的一个纽带或者桥梁。根据很多国外资料的统计，流通领域能够容纳的劳动 力是生产领域的几倍，所以从这个角度讲，我们对流通应该更加重视。
主持人：
既然流通如此地重要，我们一定要想尽各种办法来打开流通的大门。那么流通的大门究竟在哪儿？怎么来打开，我们 一块来看一看大屏幕。
也许大家会联想到在8月份的时候，在全国传唱最为火爆的一首歌叫《北京欢迎你》，里面就有“我家大门常打开” ，我们按照这个歌词来改一改，就是“消费大门常打开，敞开货架等你来”。但是要做到这一点，确实不太容易。我们具体地 来看一看，到底怎么来打开这扇大门。
我们知道不久之前您刚从重庆回来，在那儿考察了很多的工作。你身边的工作人员告诉我，这些工作集中起来就是有 三个“乡”，一个就是“万村千乡”，一个是“家电下乡”，一个是“农民工返乡”。我们先从“万村千乡”说起，好不好， 来，看一看我们点击到了什么地方？河北沧州万村千乡，其实我们今天现场有一位农村朋友他就在河北沧州，他对万村千乡有 着特别深刻的感受和理解。
孙连发河北沧州农民：
我是河北沧州的农民，我的名叫孙连发，谢谢大家。
主持人：
孙连发以前见过部长吗？
孙连发：
在电视上见过。
陈德铭：
绝对不是假冒伪劣的，不是山寨的。
主持人：
货真价实的部长，就在你的面前，来跟部长介绍一下，万村千乡和你之间有什么样的关系？
孙连发：
我是外出打工，先后在北京大兴南边的潞城打工，后来又到过几个地方。于2004年回去以后，通过个人这几年打 工积蓄一部分，盖了间房，靠路边。后来我就考察说，想干个事，到处走走转转，也是考察市场。完了以后呢，觉得“好日子 ”(集团)这个体制挺好，在物流配送、网络点菜挺好的，通过考察加入“好日子”，他们负责物流，我们负责做商店。
主持人：
你开了一家商店。
孙连发：
对。
主持人：
这商店规模有多大？
孙连发：
一百平米吧。
主持人：
一百平米，你都卖了些什么东西呢？
孙连发：
就是卖些平常老百姓用的东西。
主持人：
生意好不好？
孙连发：
生意还可以。
主持人：
一个月能挣多少钱？
孙连发：
一个月，一个月挣五千多块钱吧。谢谢大家。
主持人：
你听到这掌声有多少人羡慕你吗？
陈德铭：
我估计你这一百平方米，有多少人，一个人不够吧，要两三个人。
孙连发：
四个人。
主持人：
四个人一块。
陈德铭：
他这个跟我们全国的情况非常均衡，现在全国26万个农家店，平均用的人是3.1个，所以你这个村还不小是吧， 有多少户人家？
孙连发：
有四千来人。
主持人：
四千来人。
陈德铭：
应该说是不小的一个村了。
主持人：
他真有一个广大的市场。
陈德铭：
是，所以他一百多平米。一般来讲，大概从全国来讲，文化用品、饮料、烟酒，这是几个主力产品。但是还带着报刊 、电讯、电话、邮电，甚至于是OTC的，就是非处方药物的销售，都兼着，你也兼这些业务吗？老孙，您那边。
孙连发：
对。
主持人：
看来部长非常了解。
孙连发：
其有手机交费、公用电话。
主持人：
虽然没去过你的店里，但基本上知道你的店里卖的所有的东西。老孙，如果现在再有机会让你回到北京，让你不再当 这个商店的老板，你愿意吗？
孙连发：
不愿意。
主持人：
不愿意，看来这个日子过得美滋滋的。
陈德铭：
不错。
主持人：
谢谢老孙，希望你的生意越做越好，店越开越大。其实刚才你在说这些的时候，我注意到现场有一位嘉宾一直非常关 注地看着你，然后脸上一直保持着从来没有消止过的笑容。来，她坐在这儿，我们请她做一下自我介绍好不好，来。
贾冬梅河北好日子商业股份有限公司总经理：
您好，部长。我是“好日子”的总经理贾冬梅。
主持人：
难怪。刚才听到老孙讲他自己的那个情况，你为什么那么开心啊？
贾冬梅：
因为看到他那种自豪的笑，我确实挺欣慰的，因为当我走到我们农村店去看这些店的时候，看到农民朋友在那个店里 面去买东西，然后很小心地拿出他们的钱去买东西的时候，然后脸上都是一种自然的笑，这种笑其实洋溢着一种被尊重，还有 信任这种感觉，所以我就笑。
主持人：
所以你就一直笑。这个笑容在这个冬天其实是特别温暖人的一种笑容，我们刚才一直都在说万村千乡，我想贾总对于 万村千乡这四个字应该有最深刻的体会，能不能给我们一个最简洁的、最清楚的一个描述？
贾冬梅：
万村千乡工程呢，是2005年商务部发动的，主要是面向农村的日用品消费，建设农家店的一项工程，就是消费质 量和消费安全，这个得到了保证，所以老百姓很喜欢、很接受我们现在这个农家店的标准服务。
陈德铭：
万村千乡这种做法改变了传统的，像我过去做过知青，在农村有个柜台，买油盐酱醋一对一这么买的方法，那么更重 要利用这一个点呢，把其它的商业的服务业也延伸下去，像报刊、电话、电讯、医药，非处方的等等，都下去。
主持人：
越来越综合了。
陈德铭：
越来越综合，这样农民在农村的生活的质量是能够一步一步提高，大家的钱、消费也掏出来了，这就是我们一个非常 重要的启动农村消费的办法。
主持人：
万村千乡真是一个好的工程，但是我还发现了一个更好的工程就是家电下乡，因为家电下乡至少还能给我一些优惠的 政策，我们来看一看我们继续点击到的中国这个版图当中的什么地方？来，请看。点击到了青岛，我们的主题词是家电下乡， 今天我们有从青岛来的家电的生产企业，海信集团的老总，来，我们掌声欢迎。我们想听一听您所理解的家电下乡到底是什么 意思。
周小天海信科龙电器股份有限公司总裁：
我先介绍一下什么叫家电下乡，农村消费者在买特定的家电产品的时候，将会获得13%的优惠，获得13%的优惠 相对于城市消费者。
主持人：
这个事情好是好，但是我要代表我们农民朋友再来问你一个问题，我们在采访的时候听到农民朋友这样的担心说，家 电下乡很好，把家电送到我们家门口，但是这些家电是不是这些厂家淘汰的产品，是不是质量有问题的产品。我说你为什么会 有这样的想法，他说要不然怎么还能打八七折呢，还有13%的优惠呢，所以得先问一问我们厂家。比如说如果你在农村买到 的我们海信的产品是质量问题，或者是淘汰产品，那么我愿意比城市高出100倍的赔偿，然后来赔你，那我就放心了。
周小天：
那么我说掏出1000倍的赔偿。
陈德铭：
应该为他鼓掌，1000倍鼓掌。
主持人：
但同时我也想说，我们农民朋友都是心地善良的，其实1000倍可能会给你们企业造成太大的负担，两倍可以吗？
周小天：
1000倍。
主持人：
还是1000倍。我要问问老孙，老孙你的店里卖不卖家电产品啊？
陈德铭：
他可能不卖。
主持人：
家电还不卖是吧？如果有人有厂家说我们有这么好的产品，而且还会给农民朋友返一些利，你买了之后有13%的优 惠，你愿不愿意卖这个产品，而且这个产品如果出问题的话，有1000倍的赔偿，你愿意吗？表个态。
周小天：
我想补充一下，您说的是虚假的产品1000倍还是出了问题1000倍，因为售后服务存在。
主持人：
虚假的产品。
周小天：
虚假的产品是假冒产品，1000倍。
主持人：
我知道您的1000倍指的是这个。
周小天：
因为售后服务的存在是这个产品就是说必然它。
主持人：
我再衡量一下，就是你自己的产品是属于淘汰型的产品，它的质量是有问题、落后的产品。
周小天：
这个是1000倍，假冒的，就是不属于正规的下乡产品，1000倍。
主持人：
老孙听到这儿，如果有机会可以来卖的话，你愿不愿意卖？
孙连发：
愿意。
主持人：
愿意，好。
周小天：
谢谢。
主持人：
部长，我们有没有什么相关的措施，可以来保证质优价廉的产品真正的随着家电下乡，来到农村？
陈德铭：
你说的问题是非常重要的问题，一件好事情，党中央国务院决策，如果操作层面没做好，搞砸了，会带来非常负面的 影响。首先我们财政部和商务部有一个招标的做法，就不是所有的企业都能参与的，目前可以参与的一些企业都是国内的非常 知名的品牌，比如海信、海尔这些大企业，他们经过国际国内多个市场的开拓，往往把信誉看得非常地重，比企业的生命还重 要。所以这些企业呢目前总的表现是非常好的。至于有些也可能是宣传不够，或者做得不够，就会不会担心是城市滞销的、不 好的产品，我可以非常负责得告诉你和全国所有的农民兄弟，不是这样的，他们做的都是专门在原有的基础上，做了农村需要 的一些改进。比如说农村老鼠比较多，他们会在洗衣机的各个地方做成原来的孔变成一些很小的缝隙，让老鼠钻不进去，可能 会把塑料板改成镀锌的钢板等等。我们目前还没有到老孙这种农家店，您是想帮助他做生意，但我们目前还没有到这些店，因 为他要有一个维修保养。所以第二个非常重要的做法，也是将来可能海信还有他们在竞争中要考虑的，就是每个村要有维修电 工，他们要培养这样的电工，而且包括维修，包括回收等等。最近我去开了次座谈会，也有一些青年农民，特别是打工回来的 ，说你只补贴两三千块钱的东西，我想买更高档一点的，能不能也补贴。像这些问题，我们也在研究。
主持人：
也都在不断地解决当中，研究当中。
陈德铭：
对。
主持人：
家电下乡是一个非常好的工程，但是我们这个消费市场究竟有多大，我们想听一听专家的观点。来，任女士。
任兴洲国务院发展研究中心市场经济研究所所长：
我们现在居民的储蓄，实际上已经到2008的9月份，我们已经20.5万亿了，我们农民的人均收入已经500 0人民币，那就大体上在800美元左右吧。所以我觉得我们现在最大的问题就是如何让老百姓更愿意，或者更能够去消费。 我觉得这里面最大的问题就是，第一还是要增加收入。第二就是还要启动消费和创造消费。
主持人：
大家看到我们2008年前11个月社会商品零售总额是10万亿，所以我们想要问一问部长，究竟在理想的消费潜 力，和我们现实的消费潜力之间，会有多大的距离？刚才任女士特别提到了，大家要有钱才敢于消费。
陈德铭：
人们是根据自己的未来的收入和财产的期望来决定消费，从目前的储蓄存款来讲，因为这块是非常坚定的，从我们的 储蓄率和消费的比例来讲，我们应该还是有一定的余地的。
主持人：
我们接下来随着我们的消费大门的打开，看一看究竟什么地方有一些创造消费的模式，会带给我们一些新鲜感，来， 我们继续点击。到了宁波，我们看到了八个字，便民、利民、有求必应。部长一定知道我们这八个字，所指的是什么，对不对 ？
陈德铭：
那一定是宁波的拨一拨就灵吧。
主持人：
拨一拨就灵。今天拨一拨就灵的主任也在现场，电视机前的观众如果还不知道我们现在在说的是什么的话，马上我们 要请我们的负责人给大家介绍一下，什么是拨一拨就灵，刚才部长提到的？
胡道林宁波81890求助服务中心常务副主任：
81890，宁波话叫“拨一拨就灵”，实际上它是个电话号码，现在是我们单位的一个名称，其实也是一个品牌。
主持人：
也是一个品牌。这个电话号码可以做什么呢？
胡道林：
其实81890我们什么事都管，就是说。
主持人：
大家都笑了，觉得有可能吗，什么事都管。
胡道林：
为什么呢？我们这个81890是政府搭建的公共服务平台，我说为什么什么事都管呢，因为我们这个平台向老百姓 有个承诺，不讲一个“不”字，只要是老百姓遇到麻烦，有什么需求，都可以拨打81890。我们自从2001年8月18 号9点钟成立的，到现在在我们员工的嘴里还没有说出一个“不”字。
主持人：
那待会儿我们现场的各位其实可以难为一下81890的电话接线员，你们现在可以想一想有什么可以难为他们，让 他们说出“不”字，就算你厉害。但是刚才我听到81890，的确给百姓的生活提供了很多的便利，但是这个和消费之间有 什么关系呢？
陈德铭：
我觉得消费应该从商品消费和服务消费两大类来分。
主持人：
所以他们是在服务消费领域。
陈德铭：
对，商品消费的增幅可能不大，我们国家的服务消费有巨大的潜在的市场，拿城市为例，你找家政服务、找保姆是非 常困难的，有大量的服务业。所以我觉得宁波这个形式，给我们开创了一个服务业领域扩大消费的非常大的市场。
主持人：
刚才部长提到了，比如说要找一个保姆，尤其是要照顾老年人，可能都会特别麻烦，咱们就先用这个难题来考一考他 们。好，来，我们马上接通电话？
接线员：
您好，这里是81890，030号为您服务，请讲。
主持人：
您好，您是030号是吗？
接线员：
是的。
主持人：
你叫什么名字啊？
接线员：
我这边姓费的，叫费淑华。
主持人：
名字也可以告诉我们。我有一个特别难的问题想要请你帮忙一下。
接线员：
可以的。
主持人：
我想要给家里的老人找个保姆，要比较会干活的，有吗？
接线员：
可以的。
主持人：
可以的？
接线员：
对。
主持人：
他都能干一些什么家务活啊？
接线员：
是给老人找一个保姆是吗？
主持人：
对。
接线员：
那我问一下是请问住家吗？
主持人：
住家吧。
接线员：
你看是需要我帮你联系呢，还是号码告诉您，您自己联系？
主持人：
你帮我联系。
接线员：
好。
主持人：
因为我比较信任你，你一定能找到我想要的人。还有一个问题。
接线员：
您请说。
主持人：
我们收入不太宽裕，所以呢可能能支付的月工资大概是300元左右。
接线员：
就是根据您这个情况的话，首先这样跟您讲，因为我们这边的话就是费用的话是不参与的，到时候，但是可以根据您 这个情况帮你找就是符合这种情况的保姆。
主持人：
那你要帮我找不到怎么办？
接线员：
不会的，一定可以帮您解决的。
主持人：
那如果找到了不满意怎么办？
接线员：
今天的话比如说帮你联系好了，那我们明天也会做回访，就是来咨询一下这个情况。
主持人：
对不起，030号的费小姐，我们这里是中央电视台的《对话》节目，刚才我们是在现场，听说您拨的81890， 是所有的事情都能够帮百姓解决，所以我们就刻意地难为了一下你，我们现在告诉您，这是在一个电视节目的录制现场，希望 刚才的这些刁难没有让你左右为难，好不好？
接线员：
没有关系的。
主持人：
没关系？
接线员：
对。
主持人：
你看，任何时候还真的都不说一个“不”字，谢谢你，谢谢你，再见。
接线员：
不客气。再见。
主持人：
部长，您是觉得我们的问题不够刁钻，还是她的态度实在太好了？
陈德铭：
我觉得她的态度是基本好的，但是您也太抠了一点，我可以坦白地告诉您，找一个老人的保姆在沿海这些城市没有一 千块以上是不可能，三百块是不可能的。
主持人：
我就想用三百块憋出她一个“不”字，结果她还是不说。
陈德铭：
是，但是所以这个服务呢，跟价格是有一定关系的，比如说初生婴儿从出生第一天到满月，在北京用企业化规范来管 理，给你找月嫂，要在三千多到七千左右一个月，而且她不肯做第二个月，因为供不应求，有很多人排在后面，第31天她就 得走了。
主持人：
您了解得这么清楚，下一次我不打81890，我直接问您。
陈德铭：
你打我们家电话也可以。
主持人：
对，直接打您家的电话。
陈德铭：
所以照顾老人一般要在一千一二百到一千五六百左右，所以费用还是比较大。
主持人：
其实我们刚才在感动于81890的每一个工作人员都这么地耐心细致的同时，还必须把他和我们今天要关注的消费 联系在一起。今天的王先生其实对于消费的研究是非常深入的，可以说也是一位专家，在你的眼里，你怎么看我们刚才聊到的 81890的电话号码？
王吉绯北京流通经济研究中心首席研究员：
81890的服务宗旨是便民、利民、有求必应，这个“求”字既是请求的求，也是需求的求，是消费需求的求。那 么需求是对应供给而言的，以往的理论呢，需求其实理论不是很公平的，有歧视性，从字面上也能理解到。需的一方得请求， 供的一方才供给。那么这个“应”字呢，供应它不仅是供应的应，也是响应的应，就是说在需求短缺的时代，只要我们消费者 愿意亮出我们自己的需求，勇于花钱和消费，我们的商业企业会兴高采烈地、热烈地给予响应。
主持人：
您觉得这是不是对于今天我们在拉动消费的大背景之下，也是有很多的启示的？
陈德铭：
对，那么现在在服务业上面，我们的建设还迟缓了一些，在初期培育的时候，政府应该给予一定的帮助，把它推到更 完善一点，使它的供求关系更平衡一点。
主持人：
接着我们继续来点击，看看还会有怎样的一些消费方式出现在我们身边。好，来到了深圳，然后我们的核心关键词是 网络消费，最近在金融危机期间，我看到很多的新闻报道，美国的一些大商店，可能去的人少了，于是他们的网上的销售数量 却急剧地增加，因为他们打出的优秀幅度会更大，而且很多待在家里的人打开电脑就可以直接购物了，我不再出门了，您觉得 这个网络消费对今天我们的消费环境来说，意味着什么？
陈德铭：我觉得这是一个非常巨大的增长点，而且在中国也是这样。我看了一下2007年我们全国的网络消费比2 006年增长了90%多，2008年估计比2007年还要增长100%以上，估计到去年年末大概全国的网络消费到12 00多亿，有几千万的网商。
主持人：
今天我们现场有一位就是在互联网行业当中的从业人员，来，邹先生我们掌声欢迎你。
邹胜龙 深圳迅雷网络技术有限公司CEO：
经济大环境不好的时候呢，我们看到了另外一个春天，这个春天就是在互联网上。拿我自己举例来说，我在过去的一 个月，我给我孩子买的新年礼物，包括昨天晚上给朋友送的三样礼物，都是在网上发生的。这个趋势呢我想是越来越明显，网 上消费的一个特征是什么，是冲动型消费。很多很多18岁到40岁这群人呢，他在网上消费的时候呢，我不知道你有没有体 验，能得到快感，消费起来非常开心的。
主持人：
应该问问陈部长，有没有在网上购物的体验？
陈德铭：
他做广告、做宣传，做到您的身上了。
主持人：
做到我的身上了。
陈德铭：
他特别讲到了文化消费，因为我觉得大概在你那儿下载音乐、影视大概是一个很大的市场。
邹胜龙：
游戏、影视、音乐。
主持人：
这个也算拉动消费。
陈德铭：
也算消费，对。
主持人：
怎么来理解呢？就是因为我们付了费给他了。
陈德铭：
对，然后你要下载他的东西，首先我们这个前提是要有知识产权的话，那么他在合法的权利下，他有很多文化消费的 东西在网上，这个确实比到书店里要方便得多，我只要进了网以后，我下载一下就可以到我的MP3上来，到我家里来，我要 看什么小电影、文化、做个游戏，它就给你提供。(网络消费)现在占我们整个消费的比例还比较小，我们估计五年左右它会 超过1万亿，我刚刚讲，2008年可能就1200亿，超过1万亿万，是非常大的一个消费。那么现在的问题呢还是对诚信 、安全消费这块，很多年纪大一点的人有一些不放心，包括我自己吧。因为我曾经在美国做访问学者的时候，做过一些网络消 费，然后回到国内，它老扣我的钱。
主持人：
今天刚好也有互联网的企业在现场，我不知道比如说商务部会不会对他们有一些什么期待？
陈德铭：
这件事是好事，但是不要一开始做滥了一哄而上，所以我希望有几个骨干企业建立非常高的诚信，所以我希望企业在 做的时候要看得远一点，不要过于追求眼前的利润。
主持人：
能不能做到刚才部长的这份需求？
邹胜龙：
任何一个想做大的企业，尤其是像迅雷拿着风险资本做的企业，诚信首先是必须的。
主持人：
大家知道我们央视网现在正在推出一个“我有问题问省部长”，而且现在也正在通过央视网在直播，所以电视机前的 网友也可以来登录网站，发表您的观点。我们先请来自我们央视网的这位特约主持人，来替网友提出一些他们想问陈部长的问 题，有没有？
张莹央视网主持人：
陈部长，我们了解到，我国的消费在GDP中，这几年比重一直在下降，那我们也看到这个数字，2007年我国的 消费率比世界平均水平低了27%，您觉得目前我国应该用什么样的方法来拉动我们的消费呢？
陈德铭：
我们前面讨论了很多新的方法，其实也间接回答了这个问题，包括农村的消费，包括城市服务业，也包括这种有求必 应，包括网络消费。完全像西方国家这样统计，可能是一个误区。因为这个消费还跟民族文化等等有关，像日本，世界第二大 经济强国，韩国也是一个发展非常快的新兴国家，像这些亚洲国家，目前他们的储蓄率也是比较高，消费和储蓄的关系跟我们 是比较接近的，这和美国人负债的消费的文化方式也是有些区别的。所以我们想我们还是进一步要扩大我们国内的消费，同时 也借助国际的市场增加我们的出口，也利用我们人民收入提高扩大我们进口。这两个消费，国际国内都是消费，来促进我们的 经济是比较好的方法。
张莹：
谢谢陈部长。
主持人：
这些年呢，大概也看到，其实国外的市场也消费了不少中国制造的产品，也为我们的GDP做了不少的贡献。但是当 金融风暴刮来的时候，国外市场我们看到很多都在萎缩当中，于是很多人把目标又瞄上了我们的国内市场，事实上我想，我们 在行进的过程当中，一定是需要两步走的。部长，您觉得我们的国际市场是不是也有一扇大门需要我们来打开？
陈德铭：
是，其实你说得很对。国际的出口和贸易就是一个消费，只是国外的消费，这同样是一扇大门。我想特别强调我说的 外贸不是狭义的只是出口，包括进口，进出口都应该保持稳定增长。
主持人：
其实总有人会用各种不同的声音来评价现在世界上的一些经济现象和中国之间的联系，当然他们可能都会各自有一些 目的，我知道今天张宏也带来了这样一个问题，想要和部长探讨一番，也是有关国际上的一些说法。
张宏经济观察网副总编辑：
美国即将卸任的财长保尔森，他最近有这么个说法，他认为中国的高储蓄率制造了这场金融危机。他的理论的依据是 这样说的，他说认为中国以及其他的新兴市场国家，他们高储蓄率，使得世界的利率水平下降了，那从而使得资金必须流向更 高风险的一些行业和投资，那最终就造成了目前的这个金融的危机。陈部长您对这个事情有什么看法？
陈德铭：
其实赞成这种说法的人在西方国家的经济界、管理部门是非常少的，包括您说的保尔森先生本人，在向我们解释美国 金融危机和需要我们配合的时候，他都是表明这场危机是因为美国的超前消费和对金融监管的缺失造成的。有时候他们也要那 么说，我觉得也有一些他们的需要。但是大家都知道，世界危机出现过很多次，从来没有一次是因为储蓄高了引起的。同时也 是很多经济学家，包括最近保尔森先生说了这个以后，英国的、德国的、美国自己的经济学家对此表示不同。所以作为我们来 讲，我们觉得当前经济危机追究什么原因引起的，是一个问题。更重要这些造成经济危机的国家他们应该主动的和其他国家去 联系，共同合作来应对这场危机。
主持人：
既然我们在关注完了国内的消费之后，也在关注着国际的消费，所以我们接下来来点击一下我们的这个版图，看看这 次我们会到中国的哪个城市。来，请看。这次我们看到了温州这个城市，温州有大量的外贸企业，我们的四个字的关键词就是 “服务外贸”。事实上很多人说，国际市场萎缩给中国的外贸企业带来了很大的影响，很多的企业纷纷倒闭，中国的产品在国 际市场上没有竞争力，作为部长，您看到的真实的状况是什么样的？
陈德铭：
我觉得从11月开始，我们的外贸出口绝对值开始下降，11月我们的出口下降了2点几，12月继续下降2点几进 口下降得还要多一点，可能发达国家他们在起码今年上半年，经济的衰退的问题仍然没有止住。但是另外一方面我们也看到， 很多新兴国家他们跟我们之间的贸易和消费还是很快地增长，甚至40%几、50%几的增长。所以我们基本的判断就是，今 年世界经济包括世界贸易，会有一些不确定因素，但是我们保持外贸的稳定增长还是有希望的。
主持人：
但是刚才你也提到了一个负增长的数字，我们知道出口的负增长大概是从2005年开始的第一次，进口的负增长也 是从2001年开始的第一次，所以我也听到这样的分析和判断说，中国的外贸可能出现了拐点？
陈德铭：
经济全球化的总趋势不会因为这次金融风险而改变，世界经济将进一步地紧密在一起。然后发达国家他们科学技术的 领先，他们知识密集型产业的发达，也是基本不可改变的，会在长时间内对我们这些新兴国家构成优势。那么基于这两点考虑 呢，就是他们对于一些劳动密集型产品的需求还是非常稳定和需要的，我们呢劳动力的优势将会在长期内保持我们自己的长处 的一面。所以不应该说这是一个大的本质性的拐点，只是波动中的一个曲线而已。
主持人：
今天我们也特地从温州请到了一家外贸企业的负责人，您也非常熟悉他，希望在今天的现场让我们真正的来看到今天 中国外贸的一个真实的状况，来。
陈伍胜温州通领科技集团董事长：
我们的出口依然保持了5%的增长，这个增长完全是依靠我们自主的知识产权的关键的核心技术。
主持人：
当别人都在惧怕金融风暴的时候，你当时是在美国还是在中国？
陈伍胜：
我在美国中国到处来回跑。
主持人：
到处跑？
陈伍胜：
到处跑，美国的很著名的一个经销商，英特莱尔公司，2009年的第一家订单，他就跟我们签订了两千万美金，这 是新年的第一张订单。
主持人：
真是开门红。我们部长也向您表示主持。部长，刚才我听到陈伍胜先生说，曾经跟您一起到国外参加过经贸活动，当 时是不是也是为了考察国外的市场给我们的外贸企业提供什么样的土壤和环境？
陈德铭：
对，对我们的企业也是一个在形势的倒逼下，调整自己经济结构的一个非常好的机会，提升自己，也有一些会垮掉， 有一些会成长出来。
主持人：
今天我们的现场也有研究外贸方面的专家，我们想听听在他们的眼中，我们关注的外贸和我们刚才打开的这扇消费大 门之间有什么关系？
张燕生发改委对外经济研究所所长：
其实刚才我觉得，我们的陈总和很多的企业家都讲了一个很浅显的道理，就是创新，努力在危机中间能够把产品做得 更好，市场做得更好，所以这一点我觉得也是我们企业家精神在危机中间的体现。那么从长期的角度看呢，我们会发现我们的 企业的竞争力会提升。
主持人：
您刚才提到的这个问题，不仅仅是企业要思考的，同样是政府层面需要思考的，所以我们想问问陈部长，从商务部的 角度来说，我们有什么样的一些办法、有什么样的一些措施，来保障这样的一个增长？
陈德铭：
首先我们要在法律层次上保证他们在国际中间公平竞争，第二我们要鼓励他们调整结构，另外我们还会有大量的具体 活动，今年安排了很多集体的到国外去采购、访问、推销产品等等。
主持人：
交流更加地频繁一些。
陈德铭：
更加频繁，就像刚刚讲的，来回奔波于美国中国之间一样，给民航业也带来一个振兴的机会。
主持人：
接下来我就要给你介绍一家企业，他们做的产品在很多人的眼里，可能是属于很小的产品，但是却创造了很大的利润 。
陈索斌青岛金王集团董事长：
陈部长到过我们企业，我们的产品虽然很小，但是我们只有十几年的时间，我们由非常小的一个产品，非常小的一个 企业，现在已经做成了全世界第二。
主持人：
大家知道这是什么产品吗？对，很多的答案，有人说是工艺品，也有人说是蜡烛。
陈德铭：
这是一个中国红的心。
主持人：
中国红的心，这是标准答案。当然这个蜡烛做得非常精美，我们很想知道，你们的企业在这次的金融危机当中，会受 到很大的影响吗？
陈索斌：
相对来讲，虽然利润上会有所下滑，但是对我们仍然保持一个非常好的利润。
主持人：
我们国外市场他们发生的变化，对中国的外贸出口会有什么样的一些影响，我们想请您在我们的这张世界地图上，来 给我们做一个非常简单的、非常明确的介绍，我想不妨就把陈总带到我们现场的这三个出口的蜡烛，来做一下我们的道具，您 不介意吧？刚好颜色非常漂亮，我想这颗红色的心自然是让我们看出了一份信心。绿色的心，让我们看出了一份希望，这个颜 色是灰色的，它可能让我们看出了稍微有些许的悲观或者是不确定性。
陈德铭：
起码看到我们的困难。
主持人：
看到我们的困难，我觉得可以在我们这个世界地图上，用这几种不同颜色的心来表达一下，来说明一下这个市场。来 ，我们请看。第一个，美国。
陈德铭：
美国对我们的出口是增长很快的，我们对美国的出口是增长很少，特别是最后两个月还是负增长。但是尽管如此，我 们仍然非常看好美国这个市场，它是我们的第二大市场。实际上我们最近在美国市场中，外国企业进去的占比，我们这几个月 是明显提高的，而不是下降的。
主持人：
所以这个市场您觉得对我们外贸企业来说，它应该会选择一个什么样的心？什么颜色的心？
陈德铭：
我觉得在那个市场上，选择一个绿色的心比较好一点。
主持人：
您的这个选择得到了现场很多人的认同，他们都在点头。好，我们继续再来看下一个市场好吗吧。这是拉美地区，这 个市场的情形对我们的出口型的企业会有什么样的影响？
陈德铭：
您给我三支蜡烛，要给我评论三块，如果多了我得要留余地。
主持人：
不是我限制了您的选择，是陈总他总共就带了三种颜色来，陈总你们产品当中有多少种颜色？
陈德铭：
有很多种颜色。
陈索斌：
大约有两千多种颜色。
主持人：
一千多种颜色？
陈索斌：
两千多种。
主持人：
两千多种颜色，所以您可以跨越出我们三个的限制，给拉美这个市场选择一种颜色。
陈德铭：
我可能会给它粉红色。
主持人：
粉红色，为什么会选这个颜色呢？是因为拉美人非常地热情吗？
陈德铭：
拉美人当然很罗曼蒂克，也有点粉红色的文化，但是更重要的是，这个市场代表着一种信心和未来，但是里面也隐含 着一些我们可能会碰到的贸易保护主义的摩擦在里面，不同的国别之间是有不少的差距。然后我们对他们的援助和支持明年也 会增加。
主持人：
再来我们继续看看下一个市场，来，那就是欧洲。因为您刚才也提到了，欧盟是我们的第一大贸易伙伴，大概会占到 20%的样子。
陈德铭：
五分之一还强一点。
主持人：
对，这个市场有什么样的特点？
陈德铭：
我们跟欧洲之间呢要更多的注意贸易的平衡，就是一方面我们要扩大对他们的出口或者保持去年的出口能够不掉下去 。另外一方面呢，我们也希望从他们那儿更多的进口一些我们所需要的机电装备设备等等，加强高科技方面的贸易和合作。
主持人：
所以这个市场，大家猜一猜我们陈部长会选一个什么颜色？
张宏：
我比较期望的是一种金黄色，表示的是成熟、稳定的贸易关系。
陈德铭：
对欧洲的发达国家用这样的颜色是可以的，那么当然欧洲如果简单讲，传统市场有点不完整，因为欧盟里面有些后加 入的国家，很多是前苏东的国家，这些国家跟我们的贸易就比较快。我看过陈总那儿还有几种颜色拼在一起的蜡烛，比如说金 色的再加上一些绿色的，再加上一些其它的蓝色，我想这样更好一点。
主持人：
继续我们来看看下一个市场。来到了非洲市场，非洲市场是陈部长马上要出访的一个地区。
陈德铭：
对，非洲大家知道是比较贫穷落后，它有30多个国家都是我们叫LDC，就是最不发达国家，但是即便这样，这些 国家这几年经济还是在增长，所以这个地方应该颜色要红一点。
主持人：
红一点。所以其实更多的企业，如果有兴趣应该要从现在开始把目光瞄准到非洲这片土地上。好的，我们再来看看下 个区域，请看，俄罗斯。
陈德铭：
如果俄罗斯的话，我们可以给它一些红色，中俄之间的贸易总体是发展的，包括2009年的设备的进出口都可以增 加一些。
主持人：
所以这片土地是一个红色的一颗心。我们再来看看我们的周边国家吧，一衣带水的邻邦，日本。
陈德铭：
我想把日本和韩国、东北亚放在一起说，这两个国家长期以来跟我们的贸易，是我们逆差，他们顺差。最近我们跟日 本、韩国的一些企业接触，他们甚至想把世界其它地方市场收缩以后，把很多集中研发的拿到中国来。所以如果仅仅从贸易讲 ，他们不能构成红色，还要更加浅一点颜色。但是如果贸易和投资来讲，我想也应该给他们一个双色的，表示他们在我们这儿 发展的信心是足的，希望借助于中国的稳定的经济增长，能够使他们渡过困难。
主持人：
我们在请陈部长选择颜色的时候，即便有两千多种颜色，他从来就没有选过这个颜色。
陈德铭：
灰色。
主持人：
就是灰色，一开始虽然我们说了，这个灰色可能代表着有一些困难，但是更大的寓意在于，可能陈部长希望我们大家 都不要灰心，所以我们把这个灰心的心先收起来，陈总没意见吧？希望大家都不要灰心。
带着更多的信心，带着更多的希望，去面对我们的消费市场，无论是国内，无论是国际。
主持人：
在中国的传统当中，今年其实是农历的牛年，我们给您准备了一个礼物，就是牛，来。来，谢谢，谢谢。这是我们送 给您的一份礼物。
陈德铭：
非常谢谢。
主持人：
沉甸甸。
陈德铭：
我们商务部明年也要牛气冲天，所有的企业家朋友们明年都牛年大吉。
主持人：
谢谢，谢谢。我们把您的这份祝福，送给我们所有电视机前的观众，尤其是我们企业界的各位正在渡过寒冬的这些企 业家们，愿大家更有信心，牛年大吉。
陈德铭：
谢谢。
主持人：
谢谢陈部长来到我们节目当中。