主持人：这当中的矛盾到底怎么来解决？我们先听听专家的。

　　嘉宾：确实现在啊国家现在粮食生产的效益比较低，农民种粮赚钱不多。要解决这一问题呢，像李奇这样通过搞土地的规模经营，通过运用先进的科学技术来提高劳动的生产率，来提高种粮的收益，我想这是一个方面。另一个方面呢，要依靠价格增收，就是说通过农产品粮食价格的不断提高来实现增收。

　　曾业松(中央党校研究员)：在这里面我注意到了一个问题，就是河南省的领导，包括很多地县的领导，他们一方面重视着粮食生产，成为“粮食书记”，还有一方面呢，就是我们这些书记鼓励农民出去打工，成为“打工书记”。

　　主持人：您觉得徐书记的左手和右手孰轻孰重？

　　嘉宾：我觉得对他来讲，两个手都一样重。

　　主持人：但我觉得做到这一点可能挺难的。

　　徐光春：两手抓是我们责任使然，我们的责任在这里头，责任是两个方面。一我们人民要吃饭，第二我们要为国家的粮食安全做贡献，所以我们必须要抓住粮食生产不放松。再一手必须要千方百计增加农民的收入，因为在目前这样的政策条件下，这个要靠粮食种粮食能够比较明显地增加收入而富起来不现实，怎么办？还要出去打工，还要发展其他一些产业。

　　主持人：那农民朋友会不会觉得挺困惑的，你看我刚听完你说要留下来种地，突然间你又说要出去打工了。就不知道该怎么办了？

　　徐光春：我跟你说这个事情好办，把它们两者结合起来，如果说纯粹的话李世民如果说他就养牛了，再一个他的孩子都去城里打工了，他地不种了，把这个地干什么呢？地拿出来交给李奇，让李奇来种。所以这样呢，经营方式上又发生了变化，土地实现了流转，但是呢，种粮的面积没有减少，这样能够确保粮食丰收，所以采取这样一种办法来实现。

　　主持人：找到了思路。

　　徐光春：对。

　　韦安夏(联合国世界粮食计划署中国代表)：徐书记，我要问您的这个问题同，时也是我在其他地区工作的同事不断问我的一个问题，中国到底是如何做到养活这么多人？成功的秘诀是什么？

　　徐光春：首先思想上一定要重视粮食，这是一个前提，如果思想不重视，再有好的地，再有更多的水，也不可能长出粮食来。同时，我们必须要确保耕地，所以河南耕地面积相对来说比较少，人均只有一亩二分地，比全国的人均平均耕地要少，全国是一亩三分八，要种那么多的粮食，所以土地必须要确保。第三个基本的条件就是要加强科学种田。水就那么多的水，而且还有不同的自然灾害，还有虫灾，还有风灾，还有雹灾等等，那么，再这样的一种情况下，加强科学种田。

　　导视：按我这100亩地种粮食，100亩地开工厂，一年收回来的钱是多少？但是我们不那样做。

　　导视：我们原来感觉到粮食大县，特别是讲到财政收入、讲到GDP的时候，确实是不敢大声讲。

　　主持人：徐书记提到了三个秘密武器，很多人都说，农业更多的是靠天吃饭，特别是在中国，似乎有这样的一个产量的规律，就是两平、两丰、一歉，那么河南作为一个产量大省，怎么做到了连年增长？

　　徐光春：河南是一个自然灾害比较多的一个地方，解放前有水、旱、蝗、汤这四大灾害这一说，我们把小浪底水库建起来了，黄河年年决堤这样的状况基本上克服了五。我们从作物这方面开始，就是作物良种化，这个良种化它是从抗病虫害开始，抗病虫害，不仅仅是抗病虫害，它现在的秆矮了，秆粗了，所以风吹不容易倒。再一方面我们加强农业的服务，气象服务，灾害情况预测报，而且我们现在也有手段了，包括大炮轰掉那片云，包括飞机撒过粉，来去掉那个乌云，想要下雨的时候让它下，不想下雨的时候可以不让它下，也有了一定的这方面的技术手段。

　　主持人：刚才书记说了，我们有气象服务，您知道我们现在在河南有什么样的气象服务吗？真的是不看不知道，一看可能会忘不掉。

　　解说：今天夜里到明天，全省晴渐多云。6月1号傍晚到2号，北部、东部多云转阴天，大部分地区转短时阵雨或者雷阵雨，其他地区晴到多云。农业专家提醒，麦收进度逐步加快，农民朋友要掌握好小麦的最佳收获时机，收获的小麦要及时晾晒，确保丰产又丰收。

　　主持人：也许这是在全国非常有特色的一个天气预报，这个天气预报大概是什么时候推出来的？

　　徐光春：这个我们两年前就已经开始有了。而且这样的天气预报不仅在电视上，而且在电脑上，因为现在很多农民家庭也已经有电脑，而且在手机上，都能够及时地收到这样的气象预报的信息，做好时的防范工作。

　　主持人：大家看到这个天气预报跟我们以往看到的天气预报不一样啊，除了知道温度和天气状况之外，特别你注意到了还有专家的一个提醒。

　　徐光春：对。

　　主持人：今天呢我们现场也有一位专家很多的河南的农民朋友对他非常熟悉，他的名字叫郭天财，能跟大家介绍一下您和河南的农民打交道有多长时间吗？

　　郭天财(河南农业大学教授)：几十年了。

　　主持人：几十年了。

　　郭天财：因为我大学一毕业我就是搞小麦的，几乎每一年我大概有至少有1/3多的时间我在农村，给农民一起导农村的科学种田。

　　主持人：但我记得很多年前，我去农村采访的时候听到过他们这么说，说庄家活儿不用学，别人咋着咱咋着。

　　郭天财：在我们河南广大农村确实是有这样的一句话，叫做庄家活儿没啥学，人家咋着咱咋着。但是我们现在的话，我们河南农村的老百姓，跟着我们科学家怎么做，农民怎么做。比如说浚县这个超高田产攻关田一亩地玉米是1064公斤，老百姓看到这个我们一亩地能打一季能打1吨粮食，超过1吨哪，老百姓就说你种什么品种，我也种什么品种，你什么时间种，我什么时间种，你使什么肥料，我使什么肥料，这样子的话，当地的老百姓就是庄家活儿没啥学，专家咋着咱咋着。

　　主持人：改了。

　　主持人：这个其实特别明显，直接把专家的科技生产力转化成了农业的产量，转化成了农民的收入。

　　徐光春：所以我说我们现在的良种的普及达到98%，为什么？就是科技的作用，就是专家的作用家家户户都听专家的。所以刚才郭老师就说了，专家咋说咱就咋干，改过来了这句话。

　　主持人：徐书记也都学了河南话了。徐书记在介绍我们河南的做法的时候，特别提了三个秘密武器，其中特别重要的一点，您反复强调，就是耕地面积绝对不能减少。我们也注意到，在过去的九年，河南的耕地面积是没减少，但是我们从国土资源部公布的这些数据中看到，在这段时间，全国的耕地面积减少了1.2亿亩。我觉得河南能够在这样的一个情形之下，做到这一点，坚守自己的耕地面积非常不容易。但是靠什么做到的？

　　徐光春：从积极的方面来说，我们采取那么几个办法，一个是提高土地利用的效率，集约化用地。第二方面措施，我们把空心村，把砖瓦窑厂，把工业废弃的一些用地，我们重新改造整理成为耕地。另外一个办法呢，那就是要采取我们工厂搬移，工厂上山，把平地腾出来种粮食。所以这是从积极方面来说的。三个方面的措施。那么从另外一个角度来说，防治这个红线突破，我们采取了三严的措施，第一个是严守，就是这条红线谁也不能够破，严守这条红线。

　　主持人：任何人、任何原因……

　　徐光春：任何人、任何项目都不能破这条红线。第二是严防，严防违规违法占用农田。出示告示、办学习班和当地政府签署土地使用确保耕地的这样的一个责任书。

　　主持人：对。

　　徐光春：每年下来，如果是发现你这个县耕地少了，要拿你县长和县委书记是问。

　　主持人：会撤职吗？严重的话？

　　徐光春：第三个是你的说要严查，如果说违反了国家的法律法规，违反了省委省政府的决定，违反了我们和你签订的责任书，要发现一起，就要查处一起，直至撤职或法办。

　　主持人：真是够严的，大家看到了。

　　主持人：其实在徐书记的工作作风当中也体现了严，我们仅仅选择了2006年这一年当中，徐书记关于保护耕地的批示是17次，同时呢，主管的副省长的批示也达到了236次。我们这么做究竟是显示出我们的工作力度大还是看出这个问题解决起来难度更大呢？

　　徐光春：一难度大，二工作力度也大。

　　主持人：同时的。

　　徐光春：难度不大工作力度也大不了。

　　徐光春：说老实话，这种事情可以说天天在发生，但是，你发生了我们天天都要查处，天天要查处。所以为什么刚才说了分管的副省长批示200多次，说明至少发生了200多起这样的事情。

　　主持人：到底这个难度大到什么样的程度？我们也想听一听基层的这些干部，他们是怎么来坚守这个耕地的红线的。我们今天请到了浚县的一位县长，我们知道浚县应该说是河南人均产粮量最高的一个大县，那您这个县的土地到底有多少？

　　李彦军(河南省浚县县长)：我们的土地是91万亩，我们是人均产粮1.5吨，我们这个地方呢每年产粮13亿斤，够中国人1天1斤的话，够一天的口粮。但是呢，就是在耕地方面呢，确实也比较少，是全国的平均数。

　　主持人：有没有哪一次这个抉择让你觉得是最难做的一个抉择？

　　李彦军：这个很多了。去年南方有一个产业要往我们北方转移，具体说就是陶瓷产业，当时找我们联系了，10条线，这10条线投资每条线投资在1个亿以上，每条线占地净占地75亩，如果加上其他配套，超过一千亩。但是这个项目对财政的贡献很大，如果确实过来了，投资在10个亿以上，每年对我们财政拉动在1个亿以上。

　　主持人：现在县里的财政收入大概有多少？

　　李彦军：我们的财政收入今年还很少，去年一亿三千五。

　　主持人：徐书记您刚才他拒绝的那1个亿，对这样的一个县来说，有多大的意义？

　　徐光春：那我觉得它的意义不仅仅是一个产值的意义和财政收入的意义，它的意义在于我们全体干部群众对土地认识上面的提高，我觉得意义在这里头。非常珍爱我们的土地，特别是耕地。

　　主持人：但是李县长，说实话啊，你拒绝了人家送上门来的这1个亿，后悔不后悔？

　　李彦军：确实感觉到有点遗憾，包括现在还有点遗憾。

　　主持人：徐书记您看怎么办？真的是太难抉择了。

　　徐光春：所以像这样的县呢，国务院和我们省里面也研究，像这样的产粮大县，在粮食上面，对国家做出重大贡献的，要加大财政转移的力度，使他们不吃亏。

　　主持人：李县长一下子脸上就笑开了花儿。其实刚才你说到现在县里的财政收入是1个多亿，但是实际上我打听到，每年的县里的财政支出可能要达到6个亿，虽然你是一个产粮大县，但是呢，你不是一个富裕的县，所以每次如果要到省里来汇报工作的时候，是不是每次声音都不敢太大啊？

　　李彦军：原来确确实实是这样的，确确实实是这样的，我们原来感觉到粮食大县，特别是讲到财政收入，讲到GDP的时候，确实是不敢大声讲。

　　徐光春：在过去有这样的概念，一个县委书记、县长仅仅是在靠种粮食在那儿维持生计，那这个书记、县长没本事。你看人家，根本不在搞粮食，人家搞工业，口袋里钱都鼓起来，富了，那才叫有本事。

　　李彦军：特别是对农业大县，粮食生产大县，我们怎么考核他，怎么样给他一个不吃亏的感觉，有公平的感觉，在这方面书记您在河南省有什么考虑？

　　徐光春：到底怎么样看政绩？是不是GDP上来了政绩就大？GDP小而粮食产量高政绩就小？我看这本身就不对，不符合科学发展观。我们最近也采取了办法，像对这样的一些产粮大省，不应以GDP的多少论英雄。而且要看他对国家的贡献的大小来论政绩。那么，他们财政上面一些亏损的部分，通过别的渠道来帮助他们解决。

　　主持人：李县长，现在说起来，你的心情究竟用什么样的词来描述会更准确一点儿？

　　主持人：可是这样的补贴让县里能够办事了，但是会不会把负担又转嫁给省里了，靠这样的补贴，咱们省里能够应付得了吗？

　　徐光春：是这样，省里面这块钱哪里来？一靠国家的转移，国家也转移给我们，另外一块靠我们自己。河南这些年来经济总量在全国排第五位，去年就突破了一万五，今年可能突破一万七。那么财政有钱了，我们又把这个钱一部分用来改善民生，一部分用来再来进一步发展我们的经济，再一部分就用来转移支付给这样，像浚县，像滑县，像温县，像我们一些产粮大县，我们在抓粮食生产的同时，我们也认认真真地抓好工业化，没有工业化我们也没有力量来反哺农业。

　　黄守宏(国务院研究室党组成员)：这里呢我就想了一个问题，就是说像浚县这种地方，除去省里面增加财政转移支付之外，第二是产业做强做大，发展粮食加工业方面，像对浚县这方面有没有一些特殊政策？

　　徐光春：我们也有一个想法，像这样一些产粮大县，我们在全省工业经济整个的发展布局的时候，要把有一些工业的重点项目是当地要放到这些地方去，放到这些市，这些县，促进发展。使它有比较强的经济的基础，这样呢，能够稳稳当当、劳劳靠靠、安安心心来搞他的农业。

　　导视：真正要写成这个“丰”字，我们要付出很多很多的辛劳。

　　主持人：我们一直都在聊浚县，我觉得从某种程度上说，浚县有可能是河南全省的一个缩影，因为你看，河南我们现在知道是产粮的第一大省，人口的第一大省，外出务工的第一大省，但是所有的这些第一加在一起，好象给我们的感觉就是河南更像一个地地道道的农业省。

　　徐光春：曾经有一个同志给我提一个建议，河南要进一步发展，你还要加大农业产业结构调整的力度。换句话说就是，粮食种得太多了。说实在话，的的确确存在了这方面的因素，你看，如果我把1.18亿亩的耕地，不要说拿一半，拿1/3出来我来发展工业，那我这个GDP哗就上去了。我100亩地种粮食和100亩地开一个工厂，那一年收回来的钱是多少？但是我们不那么样做。我还是那句话，从“责任”这两个字着眼，我们必须要成为我们国家的粮仓，但同时，我们不能紧紧地建这个，我们还要建工厂。光有粮仓没有工厂，这个粮仓里面也不会满的。

　　主持人：用您最近的一篇文章《圆梦之路》当中的说法，就是我们还要建厨房，我们要把河南当成全国的厨房。

　　徐光春：全国家的粮仓变为国人的厨房，这是一个产业化的过程，也是一个农业工业化的一个过程，也是一个农民增加收入的一个过程。那么在这方面我们现在也做了一些工作了，做了一些工作，产业链现在是越来越大了，河南原来我们国家第一面粉加工的大省，但是仅仅是生产面粉，那能赚几个钱呢，麦子变成麦面粉，那增加不了几个钱。现在我们把面粉又做成了饼干，又做成了面包，又做成了饺子，这又卖大钱了。

　　主持人：产业链延伸了。

　　徐光春：产业链拉长了。我们的双汇的火腿肠那是全国之最，大概全国10根火腿肠里面双汇就有6根，就有6根是双汇的。我们三全的汤圆也是全国之最。

　　主持人：全国之最。

　　徐光春：对，最大的产量最大的。

　　徐光春：对，速冻食品，我们思念的饺子产量也是全国最大的，思念的饺子。我们白象的方便面，除了外资以外，我们自己的内资也是企业最大的，方便面，大概全国10碗方便面里头有3碗是白象的。

　　主持人：刚才您提到了三全汤圆，我知道今天他们企业也有人在我们的现场，我们看看他们是不是同样也有这种越来越好的感受和信心？

　　陈希(三全食品股份有限公司常务副总经理)：把中国的粮仓变成中国的厨房，在企业发展和增值的方面，像我们从面粉到我们最终端的汤圆、饺子，还有像面点，我们增值基本上是1：7的关系，基本上增值7、8倍。包括我们现在坐的动车组用的米饭，就是我们的产品，等于是节约了大家的时间。所以说我们说，我们河南不但出粮食，还给大家出口时间，节约大家的时间，真正的是把粮仓转变为食堂。

　　主持人：说了这么多的优势，我倒是想问问徐书记，那未来我们河南的定位，到底是走现代工业这条路还是要回归传统，走传统农业这条路？

　　徐光春：我们是工业化、城镇化和农业现代化三足鼎立，托起我们中原崛起，是那么一个战略格局。

　　主持人：可能大家都知道，河南又给自己提出了新的目标，到2020年的时候，我们的产量要再增300亿斤，为什么我们要自己给自己加码呢？

　　徐光春：国家提出来关于要实施粮食战略工程这样的一个发展规划，那么河南主动地来承担建设粮食增产核心区的这样的一个角色，我们给国家的粮食的贡献率，粮食增产的贡献率已经连续三年突破30%，突破30%。那么我们如果说再增加300亿斤的话，那我们对国家的粮食的贡献率恐怕要达到50%左右。

　　主持人：但是我觉得要真的在这么短的时间当中，增产300亿斤，确实不是一件容易的事。因为300亿斤如果我们是在1978年前，可能河南全省的粮食产量一年也就是300亿斤，可是我们现在是在1000亿斤的基础之上，要再增加300亿斤，这样的难度可想而知。

　　主持人：我们要加大改革的力度，一个就是要创新我们的生产经营的机制，目前要加强土地流转、生产关系的调整。第二个就是要建立利益导航机制，就是要提高粮价，现在提高粮价还不够，我们根据国家体制至少要提高1块钱，提高1块钱的话说老实话，城市的居民也承受得了，困难家庭给补贴就是了。那么，到1块钱的时候，那农民的收入那可是不是一个小数目。第三个就是要建立投入保障机制，就是对粮食生产还要加大投入。预计我们这300亿斤的粮食的总的投资恐怕要八百亿，而八九百亿意味着国家恐怕要拿出六七百亿，我们自身省里面要解决一二百亿这样的一个额度。确保我们300亿斤的增产量能够实现。

　　主持人：可是这300亿斤我们将要付出900亿元才能实现这样的目标？

　　徐光春：对，但是我跟你说，粮食比黄金更金贵，再多的钱如果说地上不种粮食，你黄金变不了粮食，所以，再花钱换那么多的粮食是值得的。

　　主持人：其实任何的人心里都有这样的一个愿望，就是五谷丰登、丰衣足食，正像我们今天在现场的特别粮仓上面的这个“丰”字一样，看到这个“丰”字，您有没有特别的感触？

　　徐光春：这个“丰”字啊，中国的繁体字是很复杂的，那么简体字呢就很简单了，只有四个笔划。但是真正要写成这个“丰”字，我们将付出很多很多的辛劳，这就要靠我们广大干部群众更加重视粮食生产，而且为粮食生产要付出更多的辛劳，才能换来这一个“丰”字。我想这一点是我的最大的体会，我们这些年来，花了那么大的精力，付出了那么多的代价，确保了在全球性的粮食危机咄咄逼人的情况下，中国稳坐钓鱼船，为什么？因为我们手中有粮，心中不慌。这是一个真理。

　　导视：这个礼物对徐书记来说一定是似曾相识。

　　主持人：今天我们这个粮仓呢是一个特别的设计，徐书记您可以打开这个粮仓看看里面有什么？

　　徐光春：里面有一个……

　　主持人：大家看看里面有一个特别的礼物，这个礼物呢，对于徐书记来说一定是似曾相识。认得出来吗徐书记？

　　徐光春：哦，这是我当记者的时候，我在农村拍的一个丰收的照片。

　　主持人：哇，这是26年前徐书记在新华社工作的时候，拍下的丰收的喜悦。照片的背后还有这样的一个说明啊，安徽省怀远县大河湾地区今年12万亩小麦又获丰收，总产比大丰收的1981年增产了1成以上。我们特别把它带到了今天现场，因为同样是丰收，这是26年前的一种丰收，而这一次，当我们又看到河南的粮食大丰收的时候，如果我们还要请您来拍一张照片，而且是彩色的照片的话，您希望这样的一幅照片是什么样的色彩？

　　徐光春：这是大包干以后安徽农村的丰收景象。我想如果现在再来拍照片的话，那就是我们十七届三中全会以后，进一步解放和发展了农村生产力以后，农业现代化的场景，我觉得，恐怕气势要比这宏伟，粮食的产量肯定比这里要高得多，将是一个现代农村的一个景象。我相信这一点。