主持人：在范教授看来希望小学大量被撤并的重要原因之一是我国计划生育政策下的大量学生生源的减少，这个原因尽管是不可避免的，但是从另外一个角度来看的话，却说明了一个事实，也就是说当初农村教育的规划性问题，当初农村大量建设希望小学，尤其是民间自发援建的那一类希望小学是否存在着一定的盲目性呢？

　　在长阳县记者采访到了时任长阳县津洋口镇党委书记田科举，他在任的时候曾经接受过大鹏和春华两所希望小学的捐助扩建工程。

　　记者：在建的时候，你们有没有考虑到将来它会怎么样，甚至于周边有多少学校？

　　田科举：确实那时候对这方面考虑还是不够周全。

　　记者：当时建这个学校的时候，你们主要考虑的是什么？

　　田科举：像村办学校当时还是考虑资金的投资，因为当时的94年、95年投资了20万还是不容易，不简单的，因为资金还是没有现在这样多，经济没有现在这样发达，所以说他们能够同意在那里建一所学校，我们就同意在那里建了。

　　据田书记说，最多的时候一个村曾有四到五所小学，这与当时一个大的政策背景有关系，那就是全国普及九年义务教育工作在津洋口镇正在展开。我国1986年颁布的《义务教育法》明确提出，实行九年制义务教育，之后国家提出了到本世纪末基本普及九年义务教育的目的，为了完成普九所要求的入学率，校舍建设等软硬要求，全国各地对中小学进行了大量的改造，田科举这样回忆当时的情景。

　　田科举：当时村要求让我们到乡镇，就是县级要求我们，多少指标要完成，到处参观。

　　记者：那时候给你们什么指标？

　　田科举：那时候就是危房要消灭。

　　津洋口镇的情况如此，那么整个长阳县的情况如何，我们记者也采访到了时任长阳县办公室主任的刘永常。

　　刘永常：90年代初期我们有600多所学校。

　　长阳因为地处山区比较贫穷落后，所以90年代中期大多数村民分散而居，为了能够保证每个学生都有书读，于是就出现了上述现象，同时由于分级管理，县管高中，乡镇负责初中，小学直接由村自己来办学，所以村里办学的主动性就更强。

　　刘永常：村长们、书记们、乡镇的领导都争相的办学，互相攀比，大家互相竞争，说你能办学我也能办学，本来这个学校，我们邻村的学生都可以到这个学校上学，但是后来你办得起学，我也办得起，所以我们村里也办学，好像成了那么一种竞争的态势。

　　记者：当时在普九的时候，这么大量的上学校，是一个硬性的要求吗？

　　刘永常：应该不是一个硬性的要求，当时说的普九，规定什么时候98年必须接受验收，这个上面是有要求的。

　　涂猛：普九一个很重要的任务就是要改造农村中小学危旧房，在改造学校的时候，有没有去认真规划，改造之后它能存在多久，符不符合现有教育的整体布局，这方面我们分析它还是有一些不足，特别地方政府在规划方面，整顿方面还是有些不足的。

　　对于一个地方重复建校，进而造成浪费的现象，现任长阳县县长马玉国有自己的观点。

　　马玉国：当时建这么多学校可能在当时历史条件下，我们现在很难用现在的眼光来评判当时的决策，我认为这个评判是没有价值的，也是没有必要的，当然从管理部门，从专业部门来反思当然也是有必要的。

　　在对希望小学撤并原因的调查当中我们发现，当年民间自发援建的希望小学的时候，除了缺乏对于生源的规划和缺少实际论证之外呢，还会有其他的原因。例如在2000年左右我国实行的农村税费改革也会造成一些小学的撤并，税费改革之前农村教育很大一部分是农民自掏腰包办起来的，税费改革之后农民可以不支付教学办学的费用，而地方政府发现自己的财力很难负担这么多学校的开支，于是开始撤并小学。另外在1998年教育部提出农村因集中资源办学的政策，要求办好中心学校，开办寄宿制，逐步减少现有的村小，这也促使各地教委开始对各个校点进行调整。

　　学校撤并后的新问题

　　涂猛：我们发现地方政府在执行这个政策的时候，有一刀切的现象，把很多学校通过行政手段归并起来，教育部也发现到这个问题。

　　记者：那这样一刀切撤并之后带来的后果是什么？

　　涂猛：造成了一些教育资源的浪费，很多学校被限制，很多学校没有再用于公益的目的。另外也增加了农民的负担，孩子上学远了，那么年龄小的家长不放心，让孩子晚一点上学，该6岁，7岁上学，可能我7岁、8岁才上学，和不同年龄的孩子在一起上课对孩子的心理是有一定影响，这是一方面。另外孩子要准备很多的被子、褥子、衣服，包括吃的东西，相应的教育成本也增加。

　　长阳县从600多所中小学调整到94所，如此大幅度的布局调整，是否真正让老百姓满意，我们记者来到这所新世纪希望小学，该学校建立于2004年，目前有学生200多名，大多从周围各个小学转学过来。

　　新世纪希望小学校长王玉菊：像有和家平小学，还有马家七小学，还有这个山上的桃平小学，还有那边山上的板桥埠小学，都陆续的撤到我们这边来了。

　　集中办学产生的必然后果就是偏远地方的孩子就得选择住宿，对于这样的变化孩子们能够适应吗？

　　记 者：来你这上学走路，每天要走路的最远的大概要走多长时间？

　　王玉菊：可能要三四个小时吧。

　　记 者：现在还有这样走的孩子吗？

　　王玉菊：一般的有时候，有的骑个摩托车接一点，然后走一点，这样就快一些。

　　记者：多大的孩子可以在你这儿寄宿？

　　王玉菊：从一年级就开始，我们这儿有保育的，保育生就是一顿两元钱。

　　记者：大一点的孩子一顿多少钱？

　　王玉菊：每一顿最少这里有一元五角的，最多的两元五角。

　　希望小学还有再建的必要吗

　　记者：现在希望工程在全国还会兴建一些希望小学吗？

　　涂猛：会，只要有需求，我们就要建希望小学，而且从目前的情况来看，这个需求还非常大。

　　记者：目前有正在建设的吗？

　　涂猛：有。

　　记者：既然我们有这么多的学校要撤销，现在我们有必要去做新的吗？会不会造成浪费呢？

　　涂猛：建希望小学有一些前置条件，第一个有的学校它还有大量危房存在，同时地方政府财力不足，它不可能完全解决学校危房改造所需要的资金，像这样的学校在农村贫困地区，特别是在一些地方财政收入特别低的，享受财政转移支付的一些县，需求还非常大，包括这次地震之后，整个四川有9000多所学校还需要重建。

　　据青基会秘书长涂猛介绍，从1990年开始建希望小学的时候，他们就制定了希望小学的建设管理规则，十几年来这个规则经过多次修改，在2004年的规则中就明确规定，学校应符合乡镇总体规划和教育总体布局的要求，既要方便学生就近入学，又要便于形成一定规模，有利于学校长远建设。要避免学校建成后被取消、撤并等问题的出现，而对于爱心人士的捐资助学方式，涂猛认为最好是通过专业的规范的公益中介去做。

　　涂猛：通过专业规范的公益中介去做，而不是自己去，毕竟精力和专业知识是有限的。