主持人：比如说像我有个同事，他每天要往返开90多公里的车来上班。对他来讲，肯定是负担要增加。但他提出来说我觉得这个说法不好，我的负担重了，我支出多了的时候，您会怎么回答他呢？

　　贾康：在个案上来说，可能会有这种情况。但从面上来算，大多数人，私家车拥有者，不会每天要往返将近200公里，他每天往返可能有二三十公里，这种占比较大比例的私家车的这种消费者，他会从这些私家车里面得到明显的实惠，就是他实际减少了负担。同时还有一个，我们应该把这个道理往前看，还有一些人潜在的要买私家车，这些人会怎么考虑，他会考虑我尽量买小排量的车型，他的这样一个动机，是给这次改革的经济杠杆引导的，以后越来越多的私家车拥有者，要按照这样的思维来考虑他们的选择，生产厂家会怎么想，他要更多的考虑适应市场需求，生产更多的，更高比的小排量车。我们国家转变发展的方式是怎么样一个导向，应该尽可能的节能减排，小排量的车符合节能减排的导向，符合把道路的潜能发挥出来的这样一种经济上更合理的导向。他就融入了我们现在所要求的发展方式转变的这个历史过程。

　　主持人：明白了。

　　贾康：这个从每一个人的事情，联系到整个国家的事情，联系到我们以后大家的根本利益。

　　主持人：刚才高所长的答案已经接近到我们下面一个环节要讨论的问题，就是燃油税征收目的是在哪儿？稍适休息，马上回来。

　　主持人：现在关于燃油税如何征收，正在广泛的征集意见，我们今天演播室除了要听到专家的声音，听到我们网友观众的声音，也有场外的两名嘉宾，他们有他们的话要说，现在我们要连线的是中国社会科学院公共管理与政府政策系博士马光远，马博士您好。

　　马光远：小萌您好。

　　主持人：刚才节目从开始到现在您也在听，听了之后现在有什么意见想要讲？

　　中国社会科学院公共管理与政府政策系博士 马光远：通过对燃油税方案征求意见稿的研究，总共不到1300字的这么一个方案，我们看到解决了很多问题。不仅解决了费改税的问题，而且解决了燃油税，成品油价格形成机制的问题。鉴于时间关系，我想请教所高所长跟贾所长两个问题，第一个是在费改税里边，我看到是对政府换代的二级公路，采取逐步、有序、持续的原则。我想请教为什么不是一次性的取消，在财政上有什么考虑？第二点是对专款专用这么一个原则，对农业用油，对其它特殊用油，我们看到采取的是补贴这么一个机制，我想请教为什么不采取直接减征，或者免征的方式？在成品油价格机制方面，我们看到方案里边讲到是的逐步的，或者它采取是一个渐进市场化的原则，我想问一下，为什么不是一个一次性的形成一个市场化的机制。随着国家油价的波动，我们能够灵活进行调整，而是仍然由政府对价格继续实施控制。在政府对价格继续实施控制以后，原先对石油企业的一些补助，它采取一个什么样的原则来进行处理？谢谢。

　　主持人：好的，谢谢马博士，提出非常专业的问题。接下来我们还要连线一位媒体观察员王志安，他素来是以说话非常犀利见长的，我们听听他的意见，志安您好。

　　媒体观察员王志安：小萌您好。

　　主持人：刚才节目你也听了，你现在有什么意见或者建议吗？

　　王志安：我觉得燃油税的改变，从一个发展的趋势角度来讲，无疑是一件好事。但是就在这个征求意见稿出台之后，我也关注这么两个问题，一个是征求民意的时间，按照这次方案从12月5号到12月12号，一共有七天的时间来征求民意，这中间刨掉两个星期日之外，实际征求民意的时间只有五天，但是我们其实可以看到，燃油税的改革涉及面非常广，涉及的人数非常多，许多人对这个政策的理解本身都需要很长的时间。在这个过程中，如果要在广泛征求民意的角度来讲，我觉得这个时间留稍微短一点。另外一点我也觉得刚才马博士说得非常有道理，大家可能现在更多关心燃油税的定价问题，但实际上成品油的定价机制问题可能是一个更重要的问题，就是我们长期成品油的定价是政府主导的价格，这个价格跟国际市场的价格之间没有必然的联系，它导致了许多问题。油价上涨的时候，我们不能涨。油价下跌的时候，我们不能跌，这实际上往往会给市场上提供了一些错误的消费信号，也导致了一些成品油的走私这些问题。这一次燃油税的改革，实际上提供了一个较好的成品油价格跟国际价格的接轨，并且制定一个完全由市场来决定成品油价格机制的机会，我也非常好奇这个问题。

　　主持人：好的，志安时间关系，打断你，我们先把前面的问题解决较好吗？谢谢志安。

　　王志安：行，好的。

　　主持人：刚才我们两位带有专业性背景的场外嘉宾提出了问题，我们先从志安刚才提的这个问题问起，他说为什么征集民意的时间只有七天，刨去休息只有五天，好像不够用。

　　高培勇：我提醒你一件事你可以看到，我们最近的一次成品油价格的调整是发生在10月中旬，而这次形成方案提交国务院常务委员会讨论的时间是11月25号，也就说从10中旬到11月25日，这个时间你看到是非常短暂的，说明什么？是整个宏观经济形势变换的速度非常之快，在非常短的时间之内形成这样一种方案，可以说有点形势逼人的意思。在这样短的时间之内要出台一个能够让各方满意，能够契合国情的这样一个改革方案，又必须在短时间之内尽快实施，要说出手要快。很显然，它就要应该在非常短的时间完成，我们当然很希望这个方案给大家一年的时间，甚至更长的时间去重新讨论。

　　主持人：现在讨论的时间和方案的完整、完善性来讲，是不是要成正比的呢？

　　高培勇：应该是这样的，但是就现在的形势而言，我们只能尽快出手，然后采取间接的办法，逐步完善。

　　贾康：因为这个改革已经有十几年的等待，要抓住现在的有利时机，这个国际市场上油价的变化应该说瞬息万变，所以时间上还得从角度做充分的考虑。

　　主持人：前面马博士问的问题我们也解答一个，他说关于二级公路逐步取消收费，为什么不是一下就取消了？怎么个逐步，有没有一个时间表？

　　高培勇：费改税的目的就是之一，就是要提高汽车在公路上行驶的这样一种效果，所以最好的办法，也是大家希望的办法，是减少公路设卡收费这样一种次数环节。因此在在把原来养路费转换成消费税之后，就面临一个对已有的各种公路的收费如何处理的问题，二级公路就是一个首选的对象。但是二级公路建设的情形非常之复杂，有政府直接出资建的，有可能是贷款修建的，还有委托私人企业去建的。在非常短的时间之内，要对如此复杂的二级公路的收费，采取一个大包干的办法，通通转化为税收，这需要时间，需要逐步的考察。

　　主持人：需要多少时间呢？

　　高培勇：这是得在工作进行过程当中才能知道，很难想象。

　　记者：贾所长来回答那个问题，马博士问为什么不是补贴的形式，不是直接的减征？

　　贾康：那是前面的一个问题，他说到如果是减征不是更好，但实际上现在我们涉及的实际征收成本最低的方式，就是在出厂环节一次把它征下来，这样可以减少后面，如果我们假设在零售环节那种防不胜防地偷漏税，这种方式在前面得到征好以后，我们可以在后面区别对待，给应该补贴的，特定的行业人群、从业者给他补贴。这样两边组合在一起是一个比较合理的方案。当然还有一个价格机制是最重要，我们理解现在的方案里，就是要把价值机制的问题作为重要配套改革一并解决，我们这个改革方案推出以后，成品油的价值会和国际市场上间接接轨或者叫间接联动，这已经通过相比，是一个新的境界了。在间接联动的情况下有会有一个什么好处？原油是直接联动，直接接轨。这使在市场经济环境里，我们必须处理成这样。但成品油通过间接流动，可以减少振幅，外面市场经济的这种振动，我们顺应它的振动，但是减少它的振幅，更好处理我们国内的方方面面，怎么样更稳定地得到一种和谐发展的这个要求。

　　主持人：还有最后一点时间，我们把它交给郭佳，帮我们念一些观众的留言吧，可能回答问题不一定来得及了，表达一下意见，表达一下心声。

　　郭佳：好的，我看到有很多网友确实是非常赞成燃油税，但是他们一个最大的担心，实际上和二级公路的取消有关系，他们强调的要求能够有一个明确的时间表。另外他们也是从自己这个群体所在的利益关心，比如说应该按用油的用途来收费，尤其我看到一些农民的网友，他们关心大型的联合收割机，是不是也能够有得到一些不停。

　　主持人：这个答案是肯定的。

　　高培勇：这肯定的。

　　郭佳：另外还有一个有趣的故事，我不知道时间来不来得及，就是很多人担心的燃油税实施之后，有一些公路，就说地方会利用这个机会，把它变化。