李小萌：欢迎您继续收看《新闻会客厅》特别节目中国之路，我们要介绍另外三位嘉宾，首先介绍的是鄂尔多斯市代市长云光中，欢迎他。旁边是中共丽江市委书记和自兴。中共定西市委书记杨子兴，欢迎您。之前那十几个城市来到我们节目，城市的管理者听到调研员说自己的城市，去点评，去评价的时候，心态不一样，有的人是欣慰，有的是愉快，有的是振奋，有忐忑，我不知道三位刚才听过之后，现在内心是怎么样一种感受？

　　云光中：刚才中央调研组对鄂尔多斯市的改革开放给予了很高评价， 我认为这是对我们的鼓励和鞭策。鄂尔多斯是属于中国西部的一个比较落后的地区，特别是改革开放三十年以来，我们在可持续发展方面走了两条路子，一条就是在生态方面，其次就是我们循环经济的可持续发展。我们为了把生态搞好，近几年采取了强有力的措施，一个就是采取休牧、轮牧、禁牧的办法，搞生态的自然恢复，休养生息，这个取得了很好的成效。第二就是生态转移，把荒漠化、草原退化的地方的农牧民转移出来，通过这个办法来恢复草场。通过有效的手段，使我们现在的生态确实得到了好转，有机会你可以去鄂尔多斯看一看，中央调研组说是塞北的一块绿地，昔日的荒漠草原现在是绿地。

　　李小萌：好，谢谢。和书记。

　　和自兴：这里我讲一个个人的很简单的体会，特别是90年代初，我在当县长的时候，我最感触的就是当时木头财政，西部地区少数民族靠资源，我到日本卖木材，已经卖得很好，十五年后的今天，我们到爱知大学，到日本的高山市，和市长平起平坐，交流文化，研究学术，我认为这个变化，如果说我们总结三十年的一个感慨、自豪，那我们就对不起这个典型，我们通过总结，就是要增强信心，就是要看到未来更大的发展，就是敢于走向世界，敢于挑战我们身边所存在的一个一个问题。

　　李小萌：十足的信心。杨书记。

　　杨子兴：给我的第一个感觉应该是感动，因为这份报告，真实地再现了定西人民三十年来不懈的艰苦奋斗，从而走上了一条脱贫之路，要概括定西三十年的脱贫之路，就是有水走水路，无水走旱路，水旱路不通另找出路，这里面饱含着定西人民改造自然，顺应自然的一些智慧。走水路，主要就是兴修水利，用好地表水，再一个打好水窖，蓄积天上水，到现在定西已经打了六十万眼水窖，这六十万眼水窖可以说是能蓄积大概三千万方水，小萌你想想在黄土高原上，地下水库达到三千万方，全是天上水，全是雨水。另外一个走旱路就是修梯田，到现在定西已经修了接近六百万亩梯田，移动土方是24亿方，大家形象地比喻说如果是码成一米见方的土堆以后，可以绕地球几十圈，可以说定西人民战天斗地的精神跃然纸上，走旱路。另找出路就是劳务输出和移民，劳务输出现在每年定西都有六十多万人出来打工。这是三条路子。

　　李小萌：我们今天坐在这儿一起回顾历史，其实真正的目的是为了能够面向未来，怎么样能够看到这三个城市对未来的规划和设想，我们三个城市的管理者也带来了礼物，请我们的礼仪小姐。

　　云光中：这是我们循环经济，包括煤制油，我还带了一个照片，这是我们神华集团，神华集团在鄂尔多斯搞的煤制油项目，它是世界上第一条煤制油装置。

　　李小萌：这几样东西有什么特殊处，液化残渣、柴油、煤。

　　云光中：这个柴油是我们的煤制油，像下一步可以生产一百万吨的煤制油项目，其中75%是柴油，剩下的是汽油还有其它油，所以在循环经济方面，因为鄂尔多斯是一个资源富足的地方，煤炭占的比例特别大，还有其它的矿产，所以我们在循环经济这方面，尽量保护资源，节约资源，而且开发资源与保护，与节约资源有机结合，找到一个最佳的结合点。

　　李小萌：所以说对于未来最关键的是可持续发展几个字。

　　云光中：可持续发展，这是我们下一步的一个重点，也是一个突破点。

　　李小萌：和书记。

　　和自兴：我今天带来的是三个遗产。这个是大家熟悉的，倒过来就知道，丽江古城，世界文化遗产，我也有幸在1997年12月10号在意大利那不勒斯见证了这一刻。第二个我们是和云南的迪庆，还有我们的怒江其它两个少数民族一道举办的三江并流，怒江、澜沧江，还有我们金沙江，三江并流的世界自然遗产。第三个是我们的东巴文化，也就是今天活着的象形文字。这三个遗产应该说推波助澜地把丽江推向了世界，使丽江在短短的十多年，从一个名不见经传的小镇走向了全国，走向了世界。

　　李小萌：非常自豪，底气十足。

　　和自兴：我还带了一张我们少数民族山区的照片，这张照片说明一个什么问题呢？ 这张照片上的两个小妹妹也到现场来了。

　　李小萌：这张照片旁边一个就是你是吗？叫什么名字？

　　茨仁拉措：茨仁拉措。

　　李小萌：什么时候那边你的家里开始做旅游业了？

　　茨仁拉措：1999年开始。

　　李小萌：现在家里边跟1999年以前的变化是什么？

　　茨仁拉措：有很大的转变，像1999年以前我们都是种土豆什么的，在山里边，种一些土豆，然后到我们附近那边去换一些粮食，每家的收入都是很少的，现在参与旅游以后，每家都是去做生意，旅游反哺农业这些，现在年均收入也是在九万块左右。

　　李小萌：谢谢漂亮的姑娘。来，请杨书记。

　　杨子兴：我拿的这些里大家一看就知道，这个认识吗？

　　李小萌：这是什么呀？

　　杨子兴：你叫土豆，我们叫金蛋蛋，这是我们定西的第一大主导产业，我们老百姓靠土豆致富的人有相当一批。

　　李小萌：土豆我们都认识，您拿的这个土豆跟其它地方土豆有什么不一样？

　　杨子兴：现在土豆大概卖六七百块钱一吨，但是加工成这个就变成上百倍的增值，现在由它来加工成变性淀粉，我们引进国际的先进技术，请来了国际的专家，今天我们的田映良博士从加拿大回来，他也是专门做变性淀粉的。

　　田映良：一般一吨土豆就是五六百块钱，做成淀粉，变成五千块钱，做成变性淀粉，就变成几万块钱。目前市场上从一万多块钱最高到五万多块钱，最主要的是变性淀粉还是作为一种绿色环保剂料，能够做成涂料，能够做成保水剂，产生更大的市场空间。我们相信我们定西虽然苦甲天下，但是一定会有苦尽甘来。

　　李小萌：好，谢谢你。通过刚才三位的讲述我们看得出来，这三个地方有共同之处，都是有自己的资源优势，不管是旅游资源还是矿产资源，抓住这种资源来发展其实可以走出一条有特色的发展之路，但是我们也总结了这样的数字，改革开放三十年，三个城市的居民收入的一个变化。我们看看后面两个城市，丽江到2007年人均收入农村是1922元，城镇是11918元，低于水平的平均数字，定西也是，人均收入1863元，城镇8343元，你们两位恐怕就要回答我这个问题了，虽然我们在三十年当中取得了非常有效果的发展，但面对这样一个现状，还要付出怎样的努力？

　　和自兴：当前和今后一段时间，我们最大的压力和挑战就是民生，就是老百姓的事情，我们将坚定不移，通过这一次的机遇和东风，抓住我们的工作，把老百姓这一块的差距弥补上来。

　　李小萌：雄心壮志，势不可当，杨书记。

　　杨子兴：今年人代会上，温总理给甘肃也提出来一个要求，就是五年农民人均纯收入要达到全国2007年的水平，现在我们也定出一些农民增收计划，正在有条不紊地实施。我相信定西人民能走出一条脱贫之路，同样也能走出一条自然条件严酷地区的欠发达地区的富裕之路，对此我充满信心。

　　李小萌：今天我们三位嘉宾有一个共同特点，就是在讲起自己城市的时候都充满了感情，作为城市管理者对自己城市有这份感情，普通市民就会更加有信心。这份调研报告除了要总结每个典型地区的发展特色之外，还有一个更重要的意义就是要总结出对于其它地方具有借鉴性的经验，稍候我们的节目还将继续，谢谢三位嘉宾。

　　李小萌：欢迎您继续收看《新闻会客厅》特别节目中国之路，现在我们请到的嘉宾是调研组长之一的，也是中央政策研究室副主任方立，方主任，欢迎您。首先您要给我们讲一讲这三个西部城市，他们虽然都走出了一条具有特色的发展道路，但是相互之间应该也有共性，共性是什么？对于其它的西部城市来讲，从这三个城市的发展经验当中可以借鉴的又是什么？

　　方立：关键就是解放思想，转变观念，多从当地的实际出发，来选准自己科学发展的一个定位。当地实际两个优势，一个就是后发优势，还有一个就是资源优势，它把这两个优势跟三个规律，刚才书记们也讲，相结合，一个叫自然规律，一个叫经济规律，还有一个科学规律，就是宜工则工，能够搞工业的我搞工业，宜商则商，能搞商业的我搞商业，宜农则农，能搞农业的我搞农业，宜游则游，能搞旅游的我搞旅游的，发展路子是八仙过海，各显神通。发展模式就是因地制宜，扬长避短，发展结果就很明显了，它是协调的、可持续的，模式创造了今天的奇迹，创造了一个很好的发展模式。

　　李小萌：做了很好的总结，但是我相信今天让大家印象深刻的是这三个地方都是能够发挥自己的优势，因地制宜来谋求发展，同时我们也知道西部开发任重道远，在节目的最后，我们有几位非常漂亮的纳西族姑娘，她们会带来一首歌，来祝福西部，来祝福中国，我们有请她们。

　　(纳西族唱歌表演)