【演播室】

　　主持人：一叶知秋，热闹的发改委传达室告诉我们，现在有大批的财政资金等待着分配。确实，其实我记得1998年的时候，当时我们应对东南亚金融危机的时候，国家也采取这样积极的财政政策，进行大量的投资然后拉动内需。这次四万亿大的盘子，主要投向方向会是哪呢？

　　汤敏：国家已经说了十个方向，十大领域，但是你如果把这十个领域再分一下类，确实民生的工程跟老百姓直接有关的工程占是大部分，当然即使说它本身也会跟老百姓有一些关系，就是这次投资特别强调的，就是说要进行结构性的改革。在1998年的时候我们采取了这种积极财政政策，当时我还在亚洲开发银行，当时我们在那时候工作时候，就是亚洲其他国家一塌糊涂的时候，就是中国率先进行了这种积极财政政策，而当时主要投在基础设施上面，在那时候基础设施是我们发展的主要瓶颈，所以投在那儿后头过亚洲金融危机以后差不多上十年，中国经济高速发展跟当时解决的瓶颈非常有关。现在瓶颈不完全是在基础设施上面了。

　　马光远：在民生上面。

　　汤敏：对，很多民生方面是我们的瓶颈，所以把这个钱，既然要用这一大笔钱，把它用在刀刃上，这样不但解决了经济发展的问题，同时解决我们结构问题，这个现在是所有的经济学家，所有的这些关心政策人特别关注的问题。

　　主持人：刚才您提到说，当时在1998年我们这样一个投资留给我们的遗产，就是基础设施的改善。这次这样一个四万亿的大的投资下来，两位都提到了民生，尤其刚才马博士也提到是真正对产业结构包括对民众生活基础的一个改善，会留给我们什么样的遗产呢？

　　马光远：刚才我看到发改委门前这个情况我是又喜又忧，喜的是在世界民众经济信心非常低迷的时候，我们有这么高的投资热情，这说明我们的信心，温总理讲的在恢复。第二个忧的是什么地方？这四万亿的资金能用于民生这是非常关键的。我统计了一下十项举措里面有六成以上应该是用于民生，用于经济转型，用于体制改革，如果说像这么一个跑项目，或者说在现在目前仅仅是一千亿，在四万亿里面仅仅是一个小数目，我们的制作能不能跟上这是最关键的。如果制作跟上有一个保证资金安全，用到它应该用的地方，刚才汤老师说用到刀刃上，如果能够做到这一点，这个遗产我觉得不是1998年能够相提并论的，我们现在的民生工程里面涉及的一系列问题都是历史遗留问题，而且都是老大难问题，不是一年半载能够解决。我们如果用这四万亿能够把我们在民生问题上的亏欠，在改革问题上忽视民生的问题如果能够解决，我不敢想说毕其功于一役，但是能够解决到绝大部分程度的话，我觉得中国经济的发展又将面临一个新的高潮。

　　主持人：所以这四万亿的投资首先面临一个问题，就是投资方向科学准确性的问题。再一个就面临着将来的资金使用效益要提高的问题，就是投入产出比要大的问题。稍候我们继续来观察中国经济走向的问题，观众稍候见。

　　【片花】

　　主持人：面对国家积极的政策，我们看到相关部委也在纷纷的出台措施，从今天新闻当中我们看到建设部预计在未来的三年当中要投资九千亿来改变底收入人群的住房状况。而水利部公布了200亿的新增投资，下面就让我们来连线水利部的新闻发言人样汪安南，水利部规划计划部的副司长。汪司长您好。

　　汪安南：您好，主持人好。

　　主持人：汪司长，我们从新闻当中看到水利部将新投200个亿投资于水利设施，应该说这个数目非常大了。我看了一个统计从2000年到2008年总投资才六百多个亿，如此大投资新增投资主要的方向是投入什么样的措施呢？

　　汪安南：这次新增的200亿元中央水利建设投资，主要用于关系民生的水利工程和有利于增强经济社会长远发展后劲的重大水利基础设施建设。重点倾斜在解决涉及民生和保障国家粮食安全的水利问题上。优先保证了党的十七届三中全会确定的定点水库出现加固，农村饮水安全，灌区取水改造三大功能目标，这部分投资就占到55%。其次加大了大江、大河、大湖的治理，南水北调工程建设等重点水利工程建设的力度，因此发挥水利投资在促进经济增长，推进机构调整，保障改善民生等方面的支持和引导作用。

　　主持人：这些项目最后产生效益会在哪些方面呢？

　　汪安南：刚才我们说了新增的投资主要重点用于关于民生的水利工程，两百亿元花出去过后，我们通过建设农村的饮水安全问题，可以解决1500多万农村人口的饮水安全问题；通过对320座大中型定点水库进行出现加固，可以有效的保护下游人民生命财产安全。同时我们通过对208处大型灌输区间配套和技术改造可以新增灌溉面积400多万亩，提高技术能力30亿立方米，同时可以增加粮食产量，增加农民收入等等这些方面的效益。

　　主持人：谢谢汪司长。同样今天我们也在新闻当中看到农业部贯彻中央部署加快推进农业项目建设，计划投资51.5亿。下面也让我们连线农业部发展计划司的司长杨绍品来了解一下投资方向。杨司长您好。

　　杨绍品：您好。

　　主持人：杨司长，51.5亿的投资总额要投向什么项目呢？

　　杨绍品：这51.5亿总共投向五个方面，第一个是农村沼气30亿元，第二是粮食产业工程8亿元，第三是动物防疫体系建设7亿元，第四农产品质量安全检验检测体系建设5亿元，还有1.5亿元用于垦区的棚户区改造，主要用于这五个方面。

　　主持人：在具体选择项目的时候有什么标准吗？

　　杨绍品：我选择这几个项目主要考虑这么几点，一个是要有利于转变农业的增长方式，重点是对农村发展打基础管长远的项目，进一步巩固农业的基础地位，提高农业的增产能力，保障主要农产品的有效供给和质量安全。第二个是考虑有利于扩大内需，能够有效的带动地方和农民投入，拉动水泥、钢材仪器设备和其他生产资料的需求。第三个是有利于促进农民就业，增加农民在当地就业的机会，促进农村的社会稳定。第四个考虑是有利于增加农民的收入，改善农民的生活条件，启动农村的消费，主要是从这么四个方面来考虑。

　　主持人：好谢谢杨司长，谢谢。我看到国家进行了一个总盘四万亿的投资，如此巨大的投资跟我们普通百姓的收入到底是一个什么样的关系呢？请看我们的记者在几个省市对城镇居民收入的调查。

　　【短片：城镇居民收入调查】

　　安徽银行员工张琪：工资然后就奖金，也就是绩效，然后还有一些企业交通补贴的。

　　江苏个体服装店工作人员孙女士(53岁)：我个人的收入一个是退休工资，另外一个我在外面打工，两份工资。

　　合肥市公务员肖乾：主要就是工资，然后就是年前在朋友的股东下买了一点股票。

　　辽宁打零工郑志祥：打零工呗。

　　江苏工程师吴先生：工资跟提成，还有自己的业余收入，就是帮别人画图。

　　辽宁社区工作人员张小姐：就是工资收入。

　　记者：一个月有多少钱？

　　张小姐：一千元。

　　江苏公司职员朱小姐：基本工资，还有奖金，还有平时补贴，包括用餐或者交通之类的。

　　云南旅业者：我们的工资收入主要是，有我自己带团。

　　云南司机付先生：主要还是靠工资，单位下来的工资奖金这部分。

　　安徽银行员工张琪：比较稳定，虽然不高但是上下的幅动不是很大。

　　辽宁打零工郑志祥：现在收入跟以前比差得太多了，差一半左右。

　　辽宁社区工作人员张晶：我们最近几个月基本工资一直都没有变过。

　　辽宁社区工作人员张小姐：工资收入指定能增长，能增加三百元吧。

　　浙江建材代理张先生：在国家的宏观调控下，经济会很快的恢复起来，然后个人的收入可能在这个基础也会增加的，这个方面也是非常有信心的。

　　浙江销售员李先生：近几个月工资都差不多。

　　记者：变化不大。

　　李先生：变化不大。

　　浙江公司职员陈先生：变化还不大。

　　陈先生：主要是股票缩水了一点。

　　云南司机付先生：目前还没有什么大的变化，还是差不多，前几个月差不多。

　　云南旅行业者苏先生：最近几个月来工资收入有明显的下降，因为现在的旅游有下滑。

　　云南教师吴先生：也有一点点变化吧。

　　记者：是增是减。

　　吴先生：我觉得是有点减。

　　安徽银行员工张晶：当然希望希望越多越好，希望工资能赶上CPI增长的那个速度。

　　辽宁打零工郑志祥：通过自己努力估计还能增加一些。

　　安徽银行职员彭尔丽：金融风暴，没有影响我的固定工资，但是会影响整个行业，所以年底的就是说可能提成也应该不会很好。

　　辽宁社区工作人员张晶(29岁)：如果市场好的话，股票和基金什么的，但现在补偿都不好的话暂时现在没有。

　　安徽业务经理代光怀：金融风暴有两面性，一个感觉就是讲好像内部需求很小，但是从一些新闻上也可以看到，国外的一些大的企业，为了保全自己，人民币现在贬值毕竟有限，很多就涌到我们内地来了，所以作为我们这个行业也是一个机遇，我们也会抓住的。

　　浙江销售员李先生：经济形势现在虽然看上去有点不好，不乐观一样，但我对自己的未来还是有信心的。

　　安徽公司职员吴志国：我毕竟也到了成家立业的年纪了，一方面基本工资很难满足我购房还是成家的一些费用，我当然希望增加一些收入，通过这些收入来满足我的一些刚性需求。

　　云南司机付先生：现在不是全球都在闹金融危机嘛，可能还是会有影响的。

　　安徽商报记者强飞：我觉得中国大的经济环境会变好的，然后我们所在的单位未来的发展趋势也很好，所以我对未来还是很有信心的。

　　江苏公司职员朱小姐：最近几个月暂时没有变化，但是公司根据我们工作的工龄变长，会相应的有所增加我们的工资。

　　合肥市公务员肖乾：工资还比较稳定，然后就是说希望股票能尽快解套。

　　江苏工程师吴先生：自己的收入跟原来差不多，没有减少，也没有增加。

　　浙江公司职员陈先生：未来收入还可以吧，对中国的经济我还是很有信心

　　安徽 银行职员张晶：我刚上班没多久，而且股市都不是很稳定，我觉得最稳定的，我估计我会采取的方式还是存定期存在银行里面比较保险。

　　云南 教师吴先生：我觉得可能要多做一些事情，多找一些事情做做。

　　安徽银行职员彭尔丽：增加收入可能就是说工作努力一点，然后平时消费再少一点吧。

　　云南 旅行行业苏先生：现在我打算搞另外的网络这一块。

　　安徽业务经理代光怀：诚信一点，服务老客户，增加新客户，这样可能就是我们收入的保障。

　　安徽公司职员 吴志国：我从事XX业务，加上我在大学学的是英语专业，我希望在业余的时候兼职一份英语工作，比如到英语培训学校做兼职老师。

　　江苏个体户：我还希望再打一份工增加我的收入。

　　安徽商报记者 强飞：主要是通过提高自身的素质和职业能力来提高自己的收入。

　　云南 司机付先生：还是只有工作。

　　安徽事公务员肖乾：如果有可能，我是想创业。

　　浙江公司职员陈先生：股市如果进一步下跌，我会加大投资，房地产现在还是持观望态度。

　　【演播室】

　　主持人：一些最普通人的朴素感受和愿望。我们可以看到国家政策最后所带来的效果，实际它是这样一个联动的曲线。首先是国家投资然后增加相关产业的需求，带动相关产业，然后是增加内需，然后增加就业岗位，增加工作人员的收入，然后这些人再有钱进行消费，形成一个良性的循环。从国家这四万亿大蛋糕的投资，到真正我们普通百姓能增加自己的收入，这个传导链到底有多长？

　　汤敏：有些长有些短，而且因人而异，应该来说这个钱一旦花出去了，马上这钱就到各个领域去，有些人就能拿到。

　　主持人：水泥、钢材的加工厂明显奖金就提高了。

　　汤敏：有些人前端时间非常困难一些企业，另外对一些民生方面的投资，它可能是不一定是使它收入增加，但使它支出减少它也是一种，可能从某种意义上更重要，你比如房价跌了，别看我们工资没增加多少，但房价一跌10%、20%巨大的一笔钱。如果是医疗的费用少了，或者别的少了，所以从这种角度来说它不一定完全反映在收入方面。在我们很多新投入很多领域，它倒是减少老百姓的支出方面，减少老百姓后顾之忧方面，这个从某种意义上它照样可以增加。

　　主持人：没错，其实我们拉动内需，拉动消费拉动起来很困难一个很重要的原因，就是百姓最关键的解决是住房、医疗、教育、社会保障，这个不能给他一个良好的解决，谁挣那点钱敢轻易把它出去。

　　马光远：中国老百姓非常好，给点阳光就灿烂，属于这样的。所以我觉得你看老百姓为什么不敢花钱，有时候我们经常讲需求不需要刺激的，他真要敢花钱给他一个保障。所以我经常讲就是说我们下一步体制改革的时候，一定要保证不能再让老百姓境况变得更坏，这是改革最起码的价值所在，所以我们看到就说各大部委的负责人在接受采访的时候讲强调一个字“民生”，如何保证民生，所以我觉得在整个体制框架里面来讲，民生它是四万亿的一个核心，怎样去保证呢？需要监控来保证，需要制度来保证，如果民生问题解决了，事实上中国经济的大多数问题都解决了，转型顺利成功了。民生我觉得虽然它讲不纯粹是一个经济问题，但是目前来讲是所有中国经济问题的一个症结所在，我们在改革的时候为什么要讲这次四万亿它是一个转型工程，转型里面有改革的问题，我们在改革的时候，改革也必须体现民生，我最担心的就是说把四万亿看成一个应急措施，看成一时之需之后，把改革停下来了。

　　主持人：有这样一种说法经济学上，当时有人说，及时政府把沟刨开再填上，再刨开再填上，这也是拉动GDP的一个方法。显然我们四万亿投资不能简单地这样去进行单纯的投资然后拉动GDP。可以说这一次在全球经济危机之下，我们这样一个大笔投资本身也是中国改进民生状况，进行产业结构转型的一个很好的契机，这本身也是一个挑战和机遇并存的状况应该说是。

　　马光远：非常好，非常难得的一次机遇，虽然是逼出来的，但我觉得能逼出这么重的重拳非常难得。

　　主持人：确实应该说这次总理不是说了出拳要快，出手要重，措施要准，工作要实。但是如此之快，如此之重可能还是超出了很多人的意料。

　　马光远：触目惊心。

　　汤敏：当然我们还要谨慎，因为这个钱花出去了。