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“中美关系,并不由谁是总统决定”——专访美中关系委员会副主席珍·卡罗·贝里斯
美中关系全国委员会(National Committee of U.S.-China Relations)位于纽约西23街71号1901室,与在京各官方协会气派的办公楼相比,显得毫不起眼。
紧凑的办公室里富有中国气息,会客间里贴着“美中关系全国委员会”的汉字篆书图章,墙上挂着汉字书法“四十而不惑,五十知天命”。一排书架上,全是关于中国的英文书籍。当记者在会议室坐下,工作人员拿来了白瓷彩绘的中国茶壶和两个茶杯,里面泡的是地道的中国绿茶。
这个1966年成立的非官方团体在新中国和美国关系史上扮演了重要角色。它在1972年主持组织了中国乒乓球代表团访美,即“乒乓外交”;它在1976年组织了美国第一批议员代表团访华;它还参与组织了1979年邓小平访美等历史性活动。
三十多年来,它在中美关系中一直很活跃。仅在今年,国务院总理温家宝和国务院副总理王岐山,都曾出席美中关系全国委员会的欢迎宴会。
在处理完手中的事情后,美中关系全国委员会副主席珍·卡罗·贝里斯(Jan Carol Berris)出现了。她1962年起学习中文,1971年进入美中关系委员会前,曾在香港从事外交工作。上世纪70年代,她参与筹备了中国乒乓球队访美,负责组织过邓小平访美的新闻发布会,见证了三十多年里美中关系上几乎所有重大事件。自1973年起,她已来过中国一百多次。
珍见过周恩来,“在我一生中,只有3个人,与他们握手后一直不想洗手。周恩来就是其中之一”。她还见过邓小平、江泽民、朱镕基等几代国家领导人,“在过去的四十多年,中国一直是我的职业和我情感的关注点。”
在接受南方周末记者专访的当天早上,美中关系委员会请上海一位区委书记在会议室做讲座,为招待中国来的客人,珍专门带来了她亲手做的茶叶蛋。
中美关系由美国全国人民决定
南方周末:你见证了三十多年来中美关系的发展,对于这次奥巴马当选后的中美关系,您有什么判断?
珍:我不是预言家,没有水晶球,无法告诉你如果奥巴马当选后会怎样。今天美中关系如此深入广泛,每天都有相当多的交流活动在进行。中美关系并不仅仅是由被谁当总统来决定,而是被美国全国人民决定——一些人和中国做生意,一些人在中国生活,一些人在中国学习,一些人在他们的社区和家里接待过中国的学生,一些人和中国有工作关系,许多收养中国小孩子的家庭,一些人的女婿或儿媳妇是中国人。
南方周末:但新中国成立后中美关系的突破,是由两国高层领导人主导突破的。
珍:现在不像是在1972年,当时我们开创与中国的关系。当时仅有的代表团、仅有的中美互动,是由美中关系委员会迎接来或派出,这是非常表面的一种关系。现在两国间的交流广泛而深远,所以我认为现在的中美关系并不仅由谁是总统来决定。
当然,中美高层领导的交往,会影响公众对中美关系的感知。但是,即便在这种语境里,这种影响也是一种混合的情况——同样不仅是美国总统做了什么或者他是谁,而是中国在某种情况下的反应方式,美国在某种情况下的反应,以及这两种因素决定对方做什么或者怎么看。这是非常复杂的事情,我并不认为最高层的人能够决定。
会有更多的WTO争端
南方周末:一些中国学者分析,奥巴马进入白宫后,可能在中美贸易问题上采取强硬立场。
珍:我知道中国人关心这一点——奥巴马会更加关注贸易问题,而且有可能会更强硬。在金融危机的形势中,奥巴马可能会在中美贸易争端上、在美国人工作流失等问题上更加强硬。但是如果麦凯恩当总统,他一样不得不强硬,不仅仅对中国,对所有与我们有贸易争端的国家都会如此。所以,会不会有更多的WTO争端?可能。美国可能会掀起更多的贸易争端,中国要么赢,要么输,要看事实如何演变。
但我认为,不应该这样看问题。中国关注的不应该是这些问题,中国应该关注的是,奥巴马和麦凯恩有什么不同?奥巴马和现任总统布什又有什么不同?
奥巴马将会采取一种更宽泛、更加多边化的外交政策。在过去八年,美国采取的是单边主义的外交政策。奥巴马不会这样,他的外交政策将会和中国的十分相似。中国关心自己的国家利益和国家安全,但同样也会考虑其他国家的利益,关注其他国家的想法和态度。奥巴马也会这样考虑的。所以我认为,中国会对奥巴马的外交政策更加高兴。
南方周末:但是,布什政府在过去八年中,保持了和中国相对稳定的关系。
珍:是的,他是这样做的,但是他的其他外交政策一团糟。虽然他和中国保持较好的单边关系,我相信中国对布什对其地方的外交政策并不高兴。对于中国来说,美国对拉丁美洲、对俄罗斯、对非洲的政策,都十分重要。从某种程度上说,这些对中国也有影响。
我认为中国领导人应该关心美国与其他国家的外交关系,就像我们关心中国与其他国家的关系、与日本的关系一样。这应该是中国对其在世界上位置的自我意识的一部分。我希望中国超越对自身的狭隘利益的理解。你们可能不喜欢这个词:超级大国(Super Power),中国当然是世界上的一个超级大国,对世界的影响越来越大,所以中国应该多思考其他的问题,而不仅仅是单边的关系。