德国优秀作家一辈子不考虑市场

　　B：你这次来华，说话似乎比较温和，类似过去对《狼图腾》的批评我也没有听到，这种变化跟你要在中国出版文学史有关吗？你前两年对当代中国文学的一些言论，爱听的人还是很多的。

　　G：我有个原则，说过一句话不会重复。另外我也需要重新审视过去的一些观点，我必须看到德国当代文学里也有不少垃圾。我想通过一些活动来听听读者和学者以及作家的看法，我不喜欢说话，我喜欢沉默。但是在前两天我这本书的发布会上，学者都说很好，没有意见，记者们没看过书，都说提不出什么问题，出版社还请了一些作家，比如马原，但他们都没来，我的书中也提到过马原，不过是出现在注释里，可能令他不大开心。我一辈子都会保持尖锐，但我不希望别人把我看成敌人，因为我自己也写作，散文、诗歌、小说，我知道写作是一件非常艰难的工作。

　　B：那么王小波呢？

　　G：我读过，德国也翻译引进过。我为什么不大重视他的小说呢，可能是因为年龄的关系，也可能是因为我个人不大喜欢把小说写得太抽象，有太多比喻性的东西，但德国年轻人确实是喜欢他的，所以跟年龄有关。

　　B：中国很多禁忌打破得太晚，率先打破禁忌的人往往会成为偶像。我想现在年轻读者对王小波的推崇多少有些娱乐化的性质，而当下的年轻一代作家，他们的名声的来源就更具商业性和娱乐性了。在德国有这种情况吗？

　　G：有过，但这股风气现在弱了很多。前些年有一批年轻作家发起过这类运动，好像是在媒体待过似的，用很直白的媒体语言写作，读起来就类似早晨起来喝杯咖啡去上课或者打球，中午吃饭，下午跟女朋友碰面，谈谈麦当娜的淫欲......他们写的小说只是报道，不是创造性的，不创造任何价值。他们曾经有很多读者，但现在已不是这样了。

　　B：在中国这类很随意的写作一直有相当不错的市场，在德国不是这样吗？

　　G：情况应该好一些，因为我们有一大批很优秀的诗人，有很好的评论家和作家。这些人不跟市场走，很多作家出本小说只印两三千册，诗人印一本诗集也就是四五百本，他们一辈子不考虑市场。

　　B：最近几年，中国作家出新作时的发布会，到场的记者大都没看过书，提问大而空泛，而那些已成名的作家，早已习惯参加这类活动，懒得多说什么，只求早早进入签售程序，排的队伍越长越好。德国的情况怎样？是否还保留有类似“作品朗读会”的传统？

　　G：德国没有发布会，德国作家出了一本新书，为他们忙碌的是书店和文学中心。基本上德国作家不跟记者、学者打交道，他们跟读者见面，很多书店都会组织这样的活动。每座城市都有文学中心，他们会组织朗读会、座谈会，给作者创造与读者交流的机会。

　　出色的编辑和书评人很重要

　　B：网络阅读对德国书店有影响吗？在网络上发表的作品要变成印刷品会很容易吗？

　　G：有，但不是说在网上看书，而是通过网络买书。在电脑上看书很难受的。至于在网络上发表的作品，德国还保持着老传统，就是强大的编辑程序，编辑部会全面考察你的语言，会修改你的错误，是否能形成印刷品完全要取决于编辑的判断。我所有的著作，包括这本《二十世纪中国文学史》，都被仔细审读和修改过，当然编辑在修改时也会来找我讨论。

　　B：出版编辑的地位和水平比作者还高？在中国，许多畅销书的作者都发掘自网络，或者是一些知名的公众人物，出版社的利润要依靠这些人。其中充满了各式各样的混乱、错误、疏漏，需要编辑去帮他们一一纠正，这对编辑而言是很大的负担。

　　G：一般来说，德国出版编辑的语言文字能力如果不比作家高，至少跟他们一样。如果稿件质量不佳给编辑带来过重负担，出版社完全可以拒绝出版。他们不会在意作者的名气大小、社会地位高还是低。

　　B：那么德国出版社重视外国文学吗？比如《狼图腾》在国际书市上很受欢迎，是不是因为外国人对中国民族起源之类的问题感兴趣呢？

　　G：德国的书籍市场上70% 都是翻译作品，而在美国这个比例是5%。在德国，最受重视的一向都是历史类、政治类的书。但是《狼图腾》这本书，早就翻译成德文了，但一直拖着没有出，为什么？我跟我的同学、同事、学生看过这本书，体会都一样：它写的东西让我们想起希特勒的时代来。如果现在出版，一定会受到无数的攻击。不过，明年的法兰克福书展上中国是主宾国，届时会有几十本中国书同时在德国出版，评论家不可能把注意力集中到一本书上，如果《狼图腾》运气好，关于它的书评少一点，它还能留在市面上卖卖，否则，这本书在德国就彻底完蛋了。

　　B：书评人的意见会如此统一吗？

　　G：肯定的。没有人会对这一点视而不见，没有一篇书评会赞扬这本书。

　　B：我很关心在德国的书评人的生存状况。

　　G：我每天看书评，德国的各种媒体都刊登书评，有很多很出色的文章。每天看书评也帮助我写这本文学史，因为我能从书评中看到很多我从来没有看到的问题。德国的书评人可以靠写作为生的，因为大报小报每天都有书评，出版编辑自己写书评的情况不多，书评人都是独立的。好的评论家的文章，对书的销量有直接影响。

　　顾彬(Wolfgang Kubin)

　　德国汉学家、诗人、翻译家，波恩大学汉学系主任。1945 年出生于德国北方的策勒(Celle)，祖先世代都是农民。父亲是柏林人，母亲是维也纳人，因此他身上集聚了柏林人的刻板和维

　　也纳人的多愁善感。他本来的专业是神学，也一心想成为牧师，然而1967 年读到著名诗人埃兹拉.庞德(Ezra Pound)翻译的李白诗歌时，他的心便被中国抒情诗所吸引，最终导致他放弃了福音神学。1974 年，他到北京语言学院学习汉语，认识了鲁迅和其他中国现代作家的价值。他与诗人北岛、翟永明、欧阳江河等结为挚友，时刻关心当代作家的动向，将所有的时间和精力投身于汉学研究，就连尖锐的批评，也都是源于他对中国的爱。