主持人：

　　刚才您说从长远来看，资源类价格的上升是一定的，但是对于政府来说，他怎么很好的扮演自己这样一个角色？面对必须要上涨的这么一个趋势，他应该怎么办？

　　谭雅玲：

　　我觉得作为政府来讲相对比较难，又要掌握住价格的尺度，又要保证老百姓的温饱，所以他的“两难”应该是比较突出的。但是从计划到市场，它有顺畅的时候，也有痛苦的时候，痛苦的时候需要全民的共同努力，所以从这个角度去想的话，中国要真正做成市场经济，真正和世界经济接轨，价格的改革应该是必然的，是不可避免的，但是这个改革当中怎么样把握政策的有效和对百姓的扶持，还有一个，百姓怎么样理解这种价格的改革，我觉得这是全社会的事情。

　　主持人：

　　谢谢谭女士。你注意到没有？刚才谭女士说了这么一句话，他说当政府必须要涨价的时候，全民都要共同努力，你怎么理解这句话？

　　白岩松：

　　我觉得全民共同努力的时候，首先还是政府应该先努力一步，为什么呢？你要先做好很多提前想的更周全的事情，现在为什么呢？所有资源类的价格，大家知道经过了三十年的改革之后，像面条、香皂、牙膏各种商品价格都已经市场化了，所以它偶尔起起伏伏的时候，我们的心理承受能力是很强的，因为做了很长时间的铺垫。但是水、电、油、气各方面资源类的价格一直是政府定价和政府指导价，所以在我们的心里长期形成这就是政府的事儿，如果总涨价就叫政府涨价，不叫商品涨价。因此这样一个过程政府也很为难，因为他一直抓在手里，所以有的时候又当好人又当坏人。这个攻坚曾经试过，但是不成功，又退回来了，因此一直扛到现在。但是有的时候是一顺百顺，经济形势好，增速很好的时候，成长和快速发展就掩盖了很多问题，大家可以推演，但是今年经济形势不好，所有的问题都暴露出来，我觉得所有问题都暴露出来的时候，也恰恰这个时候需要政府原来有些久而未决的事情该到了攻坚的阶段，但是我觉得资源类价格的上涨早晚有一天政府是要退出的，但是退出的时候又不能快速的退出，社会受不了，我觉得应该是小步慢跑，民生优先。所以如果提前把民生的很多事情，弱势群体的、普通大家的工资，然后和很多技术性的因素，一会儿谈到供热的时候我们都会谈到，提前想好的话，资源类价格改革，老百姓的承受能力就强。因此首先考的是政府，我觉得还不是公众，如果光靠做公众的思想工作，说这是我们改革必须要经历的阶段，你愿意吗？我愿意吗？可能大家都不愿意，虽然有的时候能想通，还是要把相关的辅助配套工作做好了，这个改革才能真正的实施下去。

　　主持人：

　　其实政府就是你刚才说的好人坏人怎么做，这副药必须要吃的时候，有的时候必须要给点糖，让大家能够心理上接受。

　　白岩松：

　　其实资源类价格的改革早晚有一天既不当好人，又不当坏人。

　　主持人：

　　接下来我们就看一个，当政府在面对不得不涨的资源类价格产品的时候，应当怎么做好这样的一个补偿机制。

　　(播放短片)

　　马江波(西安市燃气热力服务中心党委副书记)：

　　居民用热每季将由22元调整到27元，提高幅度22.7%，折合建筑面积每月每平方米由4元提高至4.9元。

　　解说：

　　9月5号，当许多南方城市还处于炎炎夏日的时候，陕西西安市召开了供热价格听证会，4家主要集中供热企业向西安市物价部门提出申请，将每平方米供热价格提高9毛钱。供热部门表示，2005年，西安煤炭落地平均价格为每吨300元，2007年涨到了380多元，今年8月则飚升至700元，其他水、电、人员成本也都翻了几番，但居民供热出厂价格12年来却一直没有调整过。

　　去年，这4家供热企业共亏损8110万元，历年累计亏损达到7.48亿元。这样看来涨价似乎合情合理，但是很多与会代表都对涨价，特别是涨价的幅度提出了自己的看法。

　　与会代表1：

　　22%的涨幅是不是大于了工资的丈夫。

　　与会代表2：

　　要体现以人为本，要充分考虑城市低保户、残疾人、孤寡老人等弱势群体。

　　与会代表3：

　　如果他是低保边缘这一部分人，他享受不到应该有的政策，这一部分人又怎么解决呢？

　　解说：

　　除了西安以外，银川、兰州等地也在近日举行了供热价格听证会，山东省政府有关负责人则明确表示，山东今年将允许各市政府按照法定程序调整和确定冬季供热价格。

　　我们注意到，今年各地供热部门提出涨价的时间似乎比以往的时候来的更早一些，选择这个时候也许是供热部门的经营已经提前进入了严冬，也许是稍微回落的CPI指数提供了涨价的契机，但对于大多数老百姓而言，以西安为例，如按现在提出的方案，平均每户将多支出255.2元，这个数字对普通家庭来说是一个并不轻松的负担，刚刚卸下些须压力的老百姓不得不面对又一个涨价的关口。

　　与会代表2：

　　要采取补贴减免收费等措施予以照顾，要使这部分人的生活不因调价而受到影响。

　　解说：

　　成如一些专家所言，我国资源类产品的销售价格与生产成本倒挂问题已经在影响着经济的方方面面。随着国民经济的快速发展，能源价格必须理顺。针对这种呼声，早在去年“两会”期间，时任国家发改委主任的马凯在回答记者有关问题时就明确表示，资源性产品毕竟是基础性产品，往往牵一发动全局，在继续推进石油、天然气、水等资源性产品价格形成机制的同时，应当统筹兼顾，考虑到它对各方面的影响，特别是对低收入阶层要采取适当的补偿措施。

　　关于补偿措施，北京市低廉的公交价格可以说是在油价高企的今天一个有益的尝试。2007年1月1号，北京市所有公交车统一起价为一元，持一卡通普通卡刷卡乘车享受四折优惠，学生卡享受两折优惠。随后，地铁统一票价为每人每次两元。优惠的公交系统为老百姓的出行提供了方便，我们也希望在其他资源类产品价格调整的过程中能看到更多这样的补偿措施的出台。

　　主持人：

　　供暖费的补贴应该说这么多年来，几十年来我们国家一直在实行，虽然说从理论上来说不应当有这笔钱，但是现在真渐渐的要减少甚至取消的时候，很多人还是接受不了，怎么补贴？

　　白岩松：

　　有很多人说供暖其实是中国最后一个福利，计划经济的遗留物，但是2003年进行了供暖市场化的推进之后，它已经渐行渐远，但是它当然要有很多的补贴，因为住房的改革其实比它还早。所以你看供暖的问题有多么的跟人们的生活息息相关。

　　我很长时间生活在东北，我知道，我曾经生活在自己家里，零上五度，我知道寒冷意味着什么，我也知道温饱温饱，为什么温要在饱的前面，如果没有温度了，饱是没有意义了。所以在这种情况下的时候，必须要进行市场化的改革。所以如何考虑民生优先，首先我说的是，现在在东北很多实施的是城市里头的低保户，还有下岗的职工，他的供热费是减免的，同时大家的工资和收入里头，在不断上涨的工资里头是不是应该有明确的含量，就是为了应对资源类价格上涨所给人们生活带来的影响而上涨的工资。

　　主持人：

　　但是你得明确告诉他。

　　白岩松：

　　而且要告诉人家，否则的话装兜里的永远是自己的，但是涨的时候就是掏兜，所以我觉得明确的告诉大家涨工资，有明确的一次涨工资，或者说其中有明确的比例，是跟资源类价格上涨，跟整个的改革是相辅相成的，否则的话人们永远很难去承受它。

　　主持人：

　　你把这个看作是补贴的一种方式。

　　白岩松：

　　这只是一个，这只是其中的一点，接下来你还有一个资源类价格真正的改革最后的实施问题，比如有人说是不是该收资源税，比如煤炭的企业，供热不在电，主要在于煤炭。

　　我给大家提很危险的一种状况，谁都会骂，不愿意这种涨价，但是大家是否知道，现在很多的供热企业，由于煤炭价格上涨太多，他就没有心思去买煤，储备量已经严重低于警戒线。而另一方面，向大家收取暖费的时候又收不来，最低的，有的地方甚至50%都不到，40%都不到，他手里又没钱去买煤，于是稍有风吹草动，比如说像今年年初的雨雪冰冻灾情，为什么到了总书记要去催生产煤和运煤的阶段，就是因为很多电厂储备煤已经严重低于警戒线，只够烧四天、三天、两天，那就要出大事情。所以另一方面可能最后倒霉的还是老百姓，所以逼着政府必须进行这方面的改革，有的时候大家觉得等，等到一个好时候再改。

　　我举一个例子，好多年前的时候我采访过一个很高的官员，管这方面改革的，我就说燃油税什么时候开始实施，他说报告早写好了，送到了更高的领导的办公桌上，但是大家都在等一个时机，说等国际原油价格再降一降，可是他当时跟我说的时候，原油价格才几十块美元一桶，一直就没有等到降下去的时候，噌，干到了150，虽然今天又回到了90多。如果仅仅等，不是动脑子的话，什么时候会是好时机呢？我觉得什么时候都不是好时机。

　　主持人：

　　资源类产品的价格改革非常难，大家都知道，所以改革开放30年到现在，为什么说一个绊改革，一个绊改革，绊就绊在这儿。但是你不能因为难就不往前走，因为你越不走，包袱就越重。

　　白岩松：

　　没错。而且我个人认为越是经济形势不好的时候，反而反向思维越是要进行这方面改革的时候。你看，前一阵子经济形势好，大家都不太重视它，拖到这儿，等真遇到经济形势不好的时候，它变成大问题，我们必须在这种时候去改掉它，之后的路才走的更宽敞一点，你会不改吗？不会，那为什么不开始实施呢？关键是政府有没有勇气把民生的问题考虑的更好，更多的让大家分享改革的成果，大家说分享改革成果怎么去分享呢？就是要把改革，就是资源类价格的改革和要给老百姓的红利有一种很好的结合，我觉得这样的话就会闯关，如果说一夜之间指望突然完全市场化了，国家受不了，老百姓也受不了……