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马文辉：针尖上的艺术
CCTV《面对面》栏目播出：马文辉·针尖上的艺术。以下为节目实录
『总导视』
北京奥运会上，中国女子举重队为什么能包揽所参加项目的所有金牌？
马文辉：我觉得这种打仗，不留悬念的打仗我觉得是打的最精彩。
又是谁带领她们走上荣誉的殿堂？
马文辉：你必须获胜，不能辱没使命，或者是首战用我，用我必胜。
在光荣与梦想的背后，她们付出了怎样的艰辛和努力？
董倩：大年三十晚上不会训练吧？
马文辉：没有。
董倩：初一呢？
马文辉：初一下午我们训练了，
《面对面》董倩专访中国女子举重队总教练马文辉，正在播出，敬请收看。
『片 头』
(董倩现场串场)：在今年的北京奥运会上，中国女子举重队可以说是横扫她们所参与的所有四项比赛的所有金牌，这样的一种优势从2000年的时候，我们就已经具有了，就像中国女举的总教练马文辉所说的那样，我们能够拿的金牌一块都不能丢，那么今天我们就来到了中国女子举重队的训练馆，我们来看看他们是如何能够获得这些金牌的。
『人物介绍』
马文辉
39岁 山东省曹县人
中国国家女子举重队总教练
『正 片』
解说：北京奥运会上，中国女子举重队被称为另一支“梦之队”，她们包揽了所参赛4个级别的全部金牌。在比赛现场，大家总能看到一位戴眼镜的中年人，他就是中国女子举重队的总教练马文辉。因其训练手段、心态磨练、临场指挥常常与众不同，他被国家举重队公认为学识颇广的“儒帅”。
记者：我在观看女子举重比赛的时候，我就在想，我们都能从男子举重身上，得到力量的显示，那是力量的美，但是女子举重它美在什么地方。
马文辉：我这个还没考虑那么多，因为我作为教练员她们能这样，把这个特别说每次征服一个重量，征服一个重量，就跟爬喜马拉雅山一样。憋的嘴都发紫，动作都不行，都坏了，我觉得这个人挑战极限这种精神，她带给人的是这种享受。
记者：那个时候您觉得她们是美的？
马文辉：我觉得她们是最美的，每次比赛完以后，我表扬运动员，我去跟她们去拥抱，那是发自真情的，那种感觉。
记者：您这是对于运动员的体育方面的审美，您对于普通女性的审美？
马文辉：您不会生气。
记者：当然不会生气。
马文辉：我感觉太胖了也不是种美，太瘦了也不是一种美。
记者：就您的举重运动员最美？
马文辉：我感觉是这样。可能看顺眼了，你比如说我们这四个奥运冠军吧，从她们就是长相，从她们身材，当然她不练以后，现在是不是腿粗，不能穿裙子，是这样，有肌肉，但是恰恰是这种项目的需要，那种健康，我感觉是最美的。
解说：每次中国女举队员比赛，马文辉都要对弟子面授机宜，伴随着他有节奏的号令声，队员们一次次地举起了自己手中的杠铃，频频向世界纪录发起挑战。马文辉与众不同的临场指挥艺术和独特的个性，不仅缓解了队员们的临场压力，也让更多看过他们比赛的观众重新认识了这项运动。
记者：我们看到你的运动员在比赛的时候，你在旁边没闲着，你也跟着喊，还是说你带着她喊，这是怎么回事儿，这是一种策略吗？
马文辉：策略其实是放到后面的，有这种因素，但不是和2004年一样，2004年我们是什么，包括到后场做什么活动，我们要怎么怎么，这一次更多的是考虑什么，运动员她的习惯，另外教练员，我们刚才聊那个，你教练员带队员出场的时候，你自己是必胜的。
01：02：00
记者：那你为什么要带着运动员要带出一种节奏来，是你喊出来的这种节奏，为什么？
马文辉：对，平时训练我们这样做了，教练你的喊声，有时候会夹杂着你的技术特点去，好比说刘春红，她只要把这个，用这个顺序做出来，你不要说这个，你怎么，不可能了，但她的喊声，你重点交待队员适应了，你要这样，她这个，你像曹磊，她必须把第一步，继续稳住，结果恰恰最后一把失败在那儿。
记者：你太了解她们了？
马文辉：你必须得做到这一个，就是你喊的节奏，你给她发力，给她支撑，有可能会建立一个。
记者：这不违规吧？
马文辉：不违规。
记者：那别人这么做吗，别的国家教练这么做吗？
马文辉：我觉得他们没有我喊的好，喊的一点都不漂亮，我感觉。
记者：我发现您还是追求美的，非常追求美。
马文辉：我感觉是这样。
记者：我帮您收集了一下材料，我看到了这样的评价，就是说这一次，尤其是刘春红，在她举重的时候，她丝毫脸上没有出现任何那种龇牙咧嘴的表情，而她后面，排在她后面的这个银牌和铜牌的选手，都在为那么一点点分量的增加，而面部，这恐怕也是您追求的美的一种表现？
马文辉：你看咱这个举重这一帮队员，都是干脆利索，为什么干脆利索，一是长期训练，再一个什么，把这个举重，我们一直抠技术在什么地方，就是说技术好了，一省力，再一个你看着美观，你总是龇牙咧嘴我们尽量的想不能龇牙咧嘴，你看艺术跳水上的叫什么，花样游泳的在憋的不行了，一出来还得笑一下，这不就说这些例子都想给观众留一个好的印象，那我们就是抠技术，那我们举重界一句话，叫针尖上的艺术，你克服了就是说再加一点都没有的时候，你还能把它做的很漂亮，干脆利索，不是那样龇牙咧嘴又跑又抢的，所以说这个举重训练应该说学问很大的，
记者：您追求美有点追求，真的追求到及至了。
马文辉：累的慌。
记者：作为自己教练员也要追求自己的这种加油的劲头？
马文辉：有，我那天是穿个短裤去了，去比赛，我一看俄罗斯队那个教练，他的块比我大，比我这个块好，我肚子比他大一点，我包里面背着我的套服来，因为热我穿短裤可能加油或者加片后场忙活，改重量也是忙，我一看他一出场，在后场禁区又很精神。
记者：看起来比你帅？
马文辉：比我帅。
记者：不答应了。
马文辉：陈艳青那场比赛，我就跟陈艳青说，我看俄罗斯的教练比我帅，我说你等我一会儿，我就到厕所里面换上衣服，洗洗脸，出来了，出来以后我在中间还走一圈，陈艳青就在旁边笑，我觉得应该是这样，都应该把美的，好的留给别人，叫别人去，好比说你是教练员，好比说观众也是一样，你带的队员，她们都说女子举重现在队员越来越漂亮。
解说：这是北京奥运会女子举重48公斤级比赛现场，陈燮霞6次试举，6次成功，毫无悬念的夺得这个级别的金牌，并打破世界纪录，为中国代表团获得了北京奥运会首枚金牌。在很多人看来，陈燮霞这枚金牌可谓既轻松又完美，然而在轻松和完美的背后，却是一种自信和实力的体现。
陈燮霞：其实他们应该说一直都帮我解压，所以就是怎么说呢，从我比赛下来，到我接受采访的时候，就是比完赛到台下的时候，我换完衣服以后，我不知道我是首金。我真的不知道。
记者：怎么会不知道呢？
陈燮霞：我教练没有告诉我，
记者：他怎么给你减压？
陈燮霞：他就说首金可能不是你，因为一场比赛14个人下来都要两个小时。他说你首金也是金牌，你后面拿的金牌也是金牌。
记者：实际上他这是在帮你，安慰你？
陈燮霞：对，所以我是这样想的话，我的压力就不会这么大，因为你想你老想着首金很重要，首金怎么样，那么我肯定会练不好，训练上面会出现反常。
记者：其实我知道，我估计您当时的心理压力，作为教练员的心理压力肯定比谁都大。
马文辉：因为我们当时最开始这个奥运比赛出来以后，有些媒体就问，这是不是首金，当时我说了一句话，就是说要比赛不管有没有首金，就派谁上去比赛，就用她的时候，你必须获胜，不能辱没使命，或者是首战用我，用我必胜。
记者：但是马指导我们这么看这个问题，竞技体育它的魅力就在于赛场上的这种千变万化，变幻莫测。
马文辉：是这样。
记者：你有没有心理做这样的准备，我万一哪怕是百分之零点一我拿不到，怎么办？
马文辉：我不止这个打算，可能还想着，可能这个比赛，因为我们比赛前各种方案都会有，如果比赛不行怎么办，但是我们长期包括这个心理训练，包括对强度的问题，你怯场的问题，对一个重量上准备表演的那种感觉，建立在这上面，这是实力，夸张一点，我一个同学说，他说我们准备了一桶水，结果我们只用了一瓢，我觉得这种打仗，不留悬念的打仗我觉得是打的最精彩。
记者：但是对你来说你就要求绝对的实力，绝对的优势？
马文辉：我们是竞技体育工作者，我不会说我们是随便比，拿不拿金牌也无所谓，国家也没给我们这种要求，确实没这种要求，但是我们作为竞技体育工作者，举重教练，你从事这个专业，和专业项，你不想在这个领域把自己的队员带的出类拔萃，就带到世界最高最高水平。
记者：而且要保持。
马文辉：我觉得肯定是不合格的作为教练。
『片花1』
雅典奥运会后第六天，为什么他们就开始训练？
董倩：是她自己要休息六天？
马文辉：我们商量，因为它会影响一帮人，一帮女子举重运动员。
运动员、研究生，举重与读书有着怎样的关系？
马文辉：我们举重界有一句话，举重它是在针尖上的艺术，不是芭蕾舞。
《面对面》董倩专访中国女子举重队总教练马文辉，正在播出，敬请收看。
解说：这是北京奥运会女子举重69公斤级的决赛现场，比赛一结束，马文辉就冲上了举重台；台上，刘春红也扑向自己的恩师,师徒二人喜极而泣。一场比赛连破五项世界记录，刘春红创造了奇迹，然而在这个奇迹的背后，他们付出的却是难以想象的艰辛：刘春红是2004年雅典奥运会这个级别的冠军，在她夺冠后第六天，她和教练马文辉就开始了2008年北京奥运会的备战。
记者：是她自己要休息六天？
马文辉：我们商量，我跟运动员，包括赛前的比赛方案，我必须要经过运动员同意的，要不她心里没底。因为它会影响一帮人，一帮女子举重运动员。
记者：那我想对于一个运动员来说，包括你教练员在内，2004年奥运会刚刚结束，第六天就已经投入到四年之后的2008年的训练，这是一个多么漫长的过程？
马文辉：但是这一届你知道我有什么感觉，我是2002年1月份来的，备战的2004年，2002年，2003 年，2004年其实不到三年的时候，就到8月份，就是两年零8个月，但是这四年我感觉比那要快。
记者：这是什么样的因素，导致你会有觉得四年很快的感觉？求胜心切？
马文辉：也不是，我就感觉老是没有人，把底子练厚还。因为05年，06年，07年的世界锦标赛，我们是七个级别，基本上每个级别都跟我们不相上下，有时候赢的体重，有时候我们多举成功一把，他跟我们咬的跟紧，而我们又有这种自己也有这种要求，到2008年在北京搞比赛，女子举重本来说金牌点还是很多的，但最后因为说练的不好，实力不强，和作风不行，最后金牌没拿到，我觉得那是愧对国人的，所以我说我减压不行，
记者：这漫长的四年，对你来说这是一个痛苦的过程，是一个苦役还是说充满了乐趣？
刘春红：有痛苦也有快乐，中间应该说是痛苦多一点吧，
记者：如果痛苦和快乐分成的话，是三七开还是什么样的比例？
刘春红：应该是痛苦要占六分。因为比赛完以后，就是开始恢复训练的时候，那一段时间也需要一段时间去恢复，恢复完以后，就是再想往上走的时候，突然间又受伤，就是这一段又下来了，有一年多的时间一直在伤病的困扰中。
记者：平时训练会不会有这样，就枯燥到我都不想坚持下去的时候？
刘春红：受伤的时候会有，受伤的时候那一段时间不能练，看到队友在那儿拼，就觉得自己天天这样熬，熬到什么时候，就觉得挺痛苦的。
解说：“为了场上选手举重若轻，宁愿自己举轻若重。”这是中国女子举重队总教练马文辉的“成功哲学”，为了达到这样的效果，他在日常的训练中承受着更多的压力。
记者：每天训练多少时间，几个小时？
马文辉：不等，就大运动量训练的时候，我光记着我们冬训的时候，到7点半以后才去吃饭，从下午两点半。
记者：那早上几点起来训练？
马文辉：我们有早操是六点半起床。
记者：你们有周末吗？
马文辉：我们没有。
记者：春节有吗？
马文辉：春节我们正常训练，但是搞了一次会餐。
记者：大年三十晚上不会训练吧？
马文辉：没有。
记者：初一呢？
马文辉：初一下午我们训练了，因为我觉得一个什么，可能是这种危机感造成的，老想着怕完成不好任务。
记者：人有时候就是这样。
马文辉：但是老人是理解的，你看2005年我父亲去世，我没有赶上，2006年因为我们家在山东菏泽，因为菏泽是比较贫穷一个地方，我父亲在世的时候就说过一句话，这个忠孝不能两全，可能是从小受这种教育，可能太深了，但是我感觉不遗憾，能为国家出力，多少人想啊。
马文辉：就包括我自己跟别人交流起来，好象有点傻，好象说不到别人就好象，你好比说分房子分那么大房，你都不去看看，打电话说你拿钥匙，我说在哪个单元，在几楼啊。
00：28：18
记者：这些对你不重要吗？
马文辉：我现在感觉用不着它。
记者：那你用的着什么？
马文辉：我觉得现在训练2008年把金牌拿到，我感觉这是最关键的。
记者：那就是说你生活里面只剩下金牌了？
马文辉：我感觉是这样，为什么这样说呢，我2006年，我自己也知道不会减压，我2006年的时候我血压高了。
记者：才多大岁数就血压高了？
马文辉：那时候37岁，老是感觉脸发热，怎么老是，后来是血压高，一直吃着降压药，降压药一直保持在100， 150左右，就是在这个地方，比赛完我血压很好。70多，120多。
记者：你觉得你是不是一个足够坚强的人，心理素质？
马文辉：不算，不算，因为我自己缓解压力能力不强。
记者：所以您自己评价自己的时候不是一个很坚强的人？
马文辉：我感觉是这样，一训练的时候，我自己老是感觉什么，危机感特别重，
解说：作为总教练，四年来马文辉一直承受着巨大的压力，但是他却想方设法为运动员创造一个激情愉悦的训练环境。
记者：您看我们今天第一次来到这样一个举重中心，觉得一切花花绿绿的，五颜六色的很好，但对你们来讲，几年，几乎每一天都在这儿，恐怕心理上会有很大的，会有觉得很难过不去的？
马文辉：闷，有。
记者：所以把这个弄的花花绿绿是不是也是调剂？
马文辉：对，你说太对了，当时是统一颜色的，后来又换了，说换了五种颜色的，五环的，包括色彩，我们有这种考虑。
记者：你看这个地板，还有这个包括这个有绿色的地板，红色的地板，都不一样，故意调节一下？
马文辉：把这个颜色搞成这样子，运动员会不会视觉上，心理上，不要一进去黑糊糊的，原来我们那个举重馆，一点采光都没有。
记者：对你们来说，训练生活更多的是一种乐趣，还是一种苦力？
马文辉：在室内练，本身是枯燥的，重复的举，重复的加下，老是这样子，如果说我一直跟队员说，叫提倡激情愉悦训练法。
记者：平白无故的，哪儿来那么多激情？
马文辉：你看我们在课下去聊天，我说你游泳训练枯燥不枯燥，她们说挺好，在水上玩儿，我说你们在举重它是玩儿吗，我说我们练的时候，队友之间，你加一个重量，我加一个重量，还可以比试比试，还可以举完还可以说说话，跟教练，跟队友，跟大夫都可以沟通沟通，游泳一头扎进去，就这样游了，我说他跟谁说话，连个说话的时间都没有，还在那儿，我说到底是哪个枯燥。
记者：估计游泳教练也会这么说你们这个？
马文辉：也是举完这样，我们也是跟运动员去交流沟通，那完了以后，但是我们内心又承认，确实是反复的举一下弄一下，但是你运动员、教练员你要把这个提供出来，并且你要有方法做到。我们这边是充满笑声的。
记者：很难想象？
马文辉：充满笑声的，但是偶尔的时候，运动员也有自己烦燥的时候，练的不顺。
记者：在什么场合下，你会训她们？
马文辉：训也不是说特别厉害，女孩子我觉得以鼓励为主，以鼓励为主。
解说：在很多人看来，举重运动是运动员靠力量比赛，其实，能否成功举起杠铃，不仅仅需要力量来保证，还需要出众的战术和智慧，马文辉根据自己的亲身经历让队员们明白了学习的重要性。
记者：马指导今天我采访你的时候，你是作为教练接受我们的采访，但是我们知道若干年前你自己也是一名举重运动员，当然举重的运动成绩不好，应该可以客观的讲，是三流的运动员，
马文辉：三流也轮不上，真的，这个没有什么。
记者：但是绝对是超一流的教练，是不是每一名运动员退役以后，都可以成为教练？
马文辉：因为我比较注重学习的，包括我成绩不好我很痛苦，但是我上学以后，必须把书读好。
记者：您是怎么念大学，就等于退了役，然后再念大学？
马文辉：退役以后上大学，人家是高考上去的，我是好比说，毕业是全国第三名，运动健将，就是特招生录取过去的，
记者：读书跟举重有关系吗？
马文辉：当然有关系了，我到现在我都要求我队员不练以后一定去读书。
记者：你看您给我解释这么一个疑问，我们是外行，我们在电视上看见，举重运动员他胜利与否，就在于他那一瞬间，能不能发出足够大的力量，然后把那个重量给举起来，它跟读书有关系吗？
马文辉：运动员悟性怎么样，悟性其实就是脑子，脑子思维方式等等，你如果没有文化基础，单纯的去傻练，那我们一天练24个小时好了。
记者：举重的技巧在一个关节的点在什么地方，这是不是秘密我不知道？
马文辉：其实举重越看是简单的动作，越是复杂的动作，越简单越复杂，我们举重界有一句话，举重它是在针尖上的艺术，不是芭蕾舞，因为你偏一点点都不行，因为那是你绝对极限强度，你要克服这种引力，你偏一点都不行的。
记者：那读书能够帮助举重运动员提高哪些方面的悟性？
马文辉：你比如说她的思维，运动员去读书以后，他理解能力就好，他生物力学，他看技术动作，分析的时候就能看得懂，你吸取的角度，你偏一点都不行，你怎么去理解，你单纯的去泛泛的去讲，或者是直观的去看，倒不如他自己知道，这个样子，因为我们有这个专门生物力学的拍摄像的技术动作，你好比他再读书的话，包括运动员，我主要让他们去学习，包括你们英语你们我说要学一学，现在我们国家队有几个研究生了。
记者：女子举重？
马文辉：女子举重的，这个起码这次奥运冠军，都是本科以上学历了，另外这个陈艳青是研究生，刘春红是研究生，另外我们这个队员里面，就是杨红勤是研究生，这个刘霞是研究生，可能还有其他几个成绩不是太突出的，我们很鼓励她们上学，这是一个对训练促进，另外你不当运动员以后，我是这样想，你还要面对运动员你还要选择你的职业，你不可能都去做教练工作，你教练现在做教练不是说，光会举重就能教好。
『片花2』
奥运会后，他们将得到怎样的嘉奖？
董倩：运动员会受到奖励，教练员呢？
马文辉：教练员也会，
站在新的高度，他们又将如何挑战未来？
马文辉：69公斤级刘春红一个人，你看这种情况，如果一旦伤病或者，这是我们要下一步考虑的问题，
《面对面》董倩专访中国女子举重队总教练马文辉，正在播出，敬请收看。
解说：在这次奥运会上，中国女子举重队派出4名队员，在四个级别上包揽了全部的金牌，而且都已绝对性优势胜出，创造了举重史上的一个奇迹，然而马文辉却并没有因此如释重负。
记者：那你接下来恐怕战胜的不是别人，战胜的应该是自己了？
马文辉：下边我看一个是队伍这个运动员真正的尖子群体要有。
记者：所以接下来是坐江山的事儿了，怎么才能让这个优势项目保持，仍然在下一届奥运会上，仍然能有优势。
马文辉：对。你像我刚才说的尖子不尖子，就是尖子群体再加厚，比如69公斤级刘春红一个人，你看这种情况，如果一旦伤病或者，这是我们要下一步考虑的问题，要保持这个项目发展，长久不衰，我们为什么提出向乒乓球队学习，就是这样子。
记者：最后问您一个俗问题，这个必须得问，钱的问题，这个一下子拿了这么多的金牌，运动员会受到奖励，教练员呢？
马文辉：教练员也会，但是我不知道是多少。
记者：关心这个问题吗？
马文辉：说实话我真没有想。
记者：为什么？这个可是个大问题。
马文辉：因为我就感觉把金牌完成，就好象完成任务了，好好歇一段时间，好好歇歇吧，就是这样想，没有去想这些东西。
记者：这会是一笔丰厚的奖金吗？
马文辉：有可能会。
记者：有了这笔钱有没有做过打算，我可以做什么？
马文辉：没有没有。
记者：没来得及呢，还是说？
马文辉：没有想，多少钱我也没有想过，包括这个队员我们都是这样引导运动员的，所以说有时候感觉这个脑子，好象是可傻了一样。
记者：太识人间烟火了吧？
马文辉：也可能有点，我说的是真的。
记者：这是你刻意追求的一种状态吗？
马文辉：不是，好象有没有那个脑子去想这些东西。
记者：那你这一轮奥运会结束了，这只是一个逗点，这远远不是一个句号，最多就是一个省略号，接下来恐怕你这个？
马文辉：回去看看老人要，这个团部把这个，因为我们等着这个时间，什么时间干什么，什么时候干什么，只要这个通知一下，先回去看看老人，看看孩子，看看老婆。
(董倩现场串场)：在人们的印象里面呢，柔美的女人似乎很难和举重这样一种很男性化的项目联系到一起，但是通过今天的采访我们知道，当女性步入到这样的一个领域的时候，其实她们身上变具有了一种更雍容的美，那就是超越自己而取得成绩，今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见。