北宋古塔被毁 修复任重道远

　　新闻背景：北宋古塔被毁 修复任重道远

　　德阳市中江北塔始建于北宋神宗西宁年间，距今已有千年的历史，在此次地震中北塔受到严重损毁。

　　十三级的砖塔在地震中直接损毁近四级，塔体也严重损毁。作为省级文物重点保护单位，北塔的受损让人痛心。

　　罗军(中江县文物保护管理所所长)：

　　从康熙年间到民国18年，有16次地震，它没有被震毁，但是这次因为地震的强度太大，整个塔身从上到下起了贯通性的裂缝，从上面到下面垮了3层、4层，塔梢也没有了，11、12、13层也没有了。

　　解说：

　　北塔历来是中江的胜景，每年遇到重要节气，当地人会登山来此观塔祈福，得知北塔受损，当地人都感到惋惜。

　　与北塔相对的是中江的明代南塔，也是省级文物保护单位。遇到天气晴好的时候，南北两塔可相互遥望，自古以来就有东河水汇西河水，南塔云连北塔云之说。在地震中，南塔的损毁程度相对较轻，只是位于塔顶的塔尖被震落下来。

　　刘飞舟(中江县文体旅游局局长)：

　　我们的文物古迹无法用钱来对它估价，把收集来的(文物损坏)情况汇总后，估计要1700万左右才能把它恢复。

　　解说：

　　作为历史遗产，两塔受损暂时无法准确的统计，而如何恢复两塔的原貌，还是任重道远。

　　主持人：

　　四川是文物大省，刚才我们看到中江县的局长说，光他一个县要修复这些文物古迹的话就需要1700多万。魏所长，你有没有算过这次四川地震造成这么大的损坏，如果修复要花多少钱？

　　魏青：

　　这个确实很难说，因为本身文物修缮来说就是一个难度比较大、时间比较长的工程，特别像这样一次大的震灾，除去文物本体当前的抗震救灾修复，还会有一个很长期的维护过程，实际上具体修缮的费用还涉及到将来修缮策略的制定，不同的策略可能会影响到不同工程的内容，这个可能还需要进一步的勘察、评估，然后确定修缮方案以后才能比较准确的确定修缮的费用。

　　主持人：

　　通过刚才这些图片还有背景短片我们可以看到，有的文物古迹需要修复，比如说彭州的镇国寺的塔，有的需要重建，我觉得领报修院可能需要重建，您觉得到底是修复容易还是重建容易？

　　韩扬：

　　同样不容易。

　　主持人：

　　都不容易。

　　韩扬：

　　各有各的难度，恐怕还要根据个案研究，针对每一个个案，它都有自己破坏的不同程度。另外，还决定于保护它的哪些方面的价值，保护它的核心价值，就是刚才魏所长讲的，恐怕这里头要进行深入研究之后，提出对策，提出措施。

　　主持人：

　　在修复和重建的过程中也要本着科学的精神，首先进行完整的调查和评估，然后再决定到底是修复还是重建，或者是采取什么样其他的一些方式？

　　韩扬：

　　修复重建还有一个，因为文物保护本身就是个多学科的事情，震害反映到每个建筑上也有各自不同的特点，所以这里头研究程序是必不可少的。

　　主持人：

　　大概要多长时间才能有这样一个规划出来？

　　韩扬：

　　完整地出来可能需要很长的时间，如果要是一个概念性的，可能在短时期一两个月，有一个相对完整的概念性的东西还是可以的。

　　主持人：

　　这里面还有一个细节的问题，魏所长，我们可以观察到，我们发现倒塌的古建筑中，砖木的和砖混结构的倒塌的比较多，木结构的木建筑，还有榫卯建筑反倒是抗住了地震的摇晃。您觉得这些古建筑从它们的表现来看，对我们的修复工作有什么样的启示？

　　魏青：

　　就目前受灾的情况来看，确实整体来说，木结构的保存状况相对比砖砌体的好很多，一方面也印证了我们古代木结构工艺的承受度和它的科学性；另一方面，话说回来，当前能留下来的木结构建筑也确实是经过了历史上长期考验的，相对来说它的结构体系包括工艺做法是比较成熟，抗地震的能力是比较强的。

　　主持人：

　　镇国寺塔为什么只是塔尖上受到一些损害，边角上受到一些损害？它的结构是什么样的结构？

　　韩扬：

　　它是纯粹的砖石结构，或者说叫砌体结构。

　　主持人：

　　那为什么它的这个砖石结构还是比较结实的？

　　韩扬：

　　这恐怕和地震传到各个点上的强度不同有关系，在当地，塔基或者说塔的场地这个地方首先应该说是震害的裂度轻一些。

　　另外，方形的塔在结构上均匀度是比较好的，所以如果有地震波袭来的时候，在两个方向上，它抵抗地震的能力比较均匀，恐怕这也是它破坏比较轻微的一个原因，但是这个还是应该由地震专家和结构专家去进行进一步的研究分析。

　　主持人：

　　您知不知道在这次的地震中像一些木结构的，还有榫卯结构的这些建筑受到损坏比较重的？

　　韩扬：

　　也有，刚才魏所长也说了一些情况。

　　另外，木结构除了上头的结构体本身榫卯结构有它的优势，另外它是否有不均匀的地基，是否有人工地基，另外和它的基础，基础的质量都是有关系的。

　　主持人：

　　魏所长，你们现在承担在成都市里面的还有都江堰的三个古建筑，你刚才讲到，可能跟韩所长现在的进度是一样的，也是在进行评估等等，你们评估是要本着什么样的一个宗旨去评估？有没有最后达到的标准？我们在规划的时候怎么样按照一个标准进行规划？

　　魏青：

　　这里面可能最核心的一个问题就是我们文化遗产的价值问题，因为我们把它列作文物遗产，对它进行保护，最根本的是出于价值核心，包括这样的震灾出现之后，我们对它的评估也会基于核心，我们主要看价值蕴含的内涵里面到底有哪些它的载体、它的表现形式受到了损害，损害的程度是什么样子的。

　　反过来说，地震本身也是文物建筑生命历程中的一个环节，这次地震留下来的痕迹也会是将来我们保护中的一个历史信息的内容，等等这些方面都会综合到我们勘察评估的内容里面去，对它进行一个综合的评价，最后决定到底保留哪些信息，对哪些信息进行其他的处理。

　　主持人：

　　也就是说在修复和重建这两种方式之外很可能还有另外一种，就是保留它的震后原貌。

　　魏青：

　　这可能是一个比较综合性的策略。

　　主持人：

　　就像你说的，从历史的角度来看，再过多少年之后回过头来看，这就是它生命历程中一个很重要的环节，也是它文物本身一个很重要的信息。

　　这是你们现在承担的三个任务，我们也知道，这次大地震涉及的地震带是300公里长，现在大家也在探讨这样一个问题，想修建比如说地震纪念碑、博物馆、纪念馆等等这样的设施，我不知道韩所长还有魏所长你们两位怎么看待这样的一种想法？你们觉得这样的想法如果实施，修建纪念管、纪念碑，它的意义又在哪儿？

　　韩扬：

　　意义还是真实地记录了人类历史上的灾害，因为灾害牵扯到社会发展的方方面面，应该说也是非常重要的一种历史信息，恐怕根本的意义应该是这个。

　　另外，还有一些警示的意义，如何做好防灾减灾这些方面的意义。

　　其他的，因为博物馆的建设我们现在已经提出这个题目了，很多的问题也正在讨论之中，可能随着讨论的深入还会揭示出更深刻的价值。

　　主持人：

　　魏所长，我注意到你是清华大学建筑学院建筑历史和文物建筑保护研究所，所以说你对建筑这块，如果把震后的一些不能够再恢复的建筑放在历史角度看，在未来的时候，它也是一个历史建筑了，你觉得采取一个什么样的标准去选择，能把这些建筑作为一个纪念馆，或者是纪念场地留下来？

　　魏青：

　　这个恐怕也要回到刚才说的价值层面上来，因为从这次地震之后，包括我们全党全国人民在地震之后所做的种种工作来看，这次震后给我们留下的社会价值、社会意义也有很多层面，包括它之前的历史阶段留下来的历史信息，综合在一起考虑，可能不一定是历史比较悠久的建筑将来会保留下来作为这次地震历史遗迹的一部分，可能在这其中，一些凝聚了当前这一次救灾过程中的历史事件，特别很感人事件的遗迹可能也会被考虑留在这里，从价值考虑来说可能会有这样的选择。

　　主持人：

　　文物是人类宝贵的遗产，是非常重要的不可再生的资源。两位也是从事了很长时间的这个工作了，但是如果从我们的历史上来看，从1976年唐山大地震到现在已经30多年了，30多年了没有再发生过像汶川这样大的8.0级的地震，所以说这次两位一同参与灾区文物的修复和重建的工作，是不是对你们来说也是一个比较新的课题？

　　韩扬：

　　应该说是一个比较新的课题，因为既然它在地震带上，那么修复的时候，恐怕同时要考虑日后的防震问题，但是到底怎么样处理才能够既保住它固有的价值，又保住建筑的安全，这是需要深入研究的。

　　主持人：

　　您谈到对新建筑我们要有防震的要求，通过这次地震对灾区造成的文物古建筑损坏的情况来看，魏所长，你觉得在将来有些很重要的古建筑的地方是不是也应该有防震的意识？对这些古建筑又怎么样采取防震的措施？

　　魏青：

　　从我们国家现在已经制定好的古建筑的保护修缮的规范方面来看，其实对这方面是有考虑的。

　　另外，从古建筑本身的结构特性来说，其实也可以承受相当程度的包括地震，包括其它自然灾害的抵抗能力。

　　但反过来说，另外一个问题，对于我们保护工作来说确实有可能将来需要加强总体上更宏观的防御性的工作计划，从包括规划的编制，包括一些具体防御性工程的设定可能将来需要进一步深入考虑。

　　主持人：

　　韩所长，刚才我们讲到这可能是一个新课题，所以说我们在解决这个问题的过程中，你们觉得有什么样的困难？挑战是什么？另外，需不需要跟国际上在这方面有经验的一些国家进行合作？

　　韩扬：

　　如果我们做新的建筑设计的话，它有一套完整的地震抵御震害计算的方法，对于古建筑，我们国内的研究深度恐怕还有不足，这样的话，我们面对的问题就是面对我们现在的现实，我们用什么方法在抗震的这些方面做一些强化的工作，但是就当前的情况来看，由于在修复文物建筑当中没有完整成熟的办法，恐怕就需要去针对个案摸索。

　　主持人：

　　可能也需要一些有必要的国际合作。

　　韩扬：

　　也有可能。

　　主持人：

　　非常感谢两位今天到演播室参与我们的节目，谢谢。

　　好的，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再见。

　　制片人：张立勇 策 划：朱同合 编 辑：杨修雯 寇 春 主持人：王世林 监 制：马 勇

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