从硕士到博士

　　导视：

　　从硕士到博士，他在追求什么？

　　一篇博士论文，他为何一再推迟？

　　《面对面》董倩专访中国藏学研究中心副总干事格勒，正在播出

　　通过层层筛选，最后格勒顺利考入了中国社科院研究生院，开始研究少数民族特别是藏族的社会和历史。

　　记者：那这三年主要学了些什么？

　　格勒：这三年学的那就是更大踏步了，也可以说是我后来进入这个专家或者学术行列的基础，是这个时候打的，/我这什么都从头来，所以我的课比他们多很多，你比如说中国通史我没学过，从头学。世界通史我没学过，也得从头学。这个外语也得学，所以课一算下来，那特别多，那么我们住在北京师范大学，上课又在这个中央民族大学，骑自行车来回跑，这三年，没日没黑的，连王府井也没去过，哪也没去，我就全身心的投入到学习当中。

　　00：59：30

　　记者：你学习的目的是什么？

　　格勒：学习的目的那个时候就不一样了，我看了很多书，/我发现一个问题，你一个人，只考虑自己的一些基本的生存，这个不算什么，你如果能站在世外，站在山外，站在球外去研究这个球，研究这个山那才很有意思，那就有很多规律性的东西。我才知道，人类几百万年，三百万是怎么过来的，以前都不知道啊，然后才知道很多东西是一个历史的过程，并不是来有，比如说家庭不是从来就有，国家不是从来就有，是在发展当中逐渐形成的，然后现在我感兴趣是未来怎么发展，社会，那么我们的家乡以后要建设成怎么样，这些事情那个时候慢慢慢慢形成，可以把它建设得非常好。

　　1981年，格勒硕士研究生毕业，这个时候，随着学习的不断深入，眼界的不断开阔，他萌生了新的想法。

　　01：01：14

　　记者：当时有什么样的选择，可以学？还是说可以继续工作？

　　格勒：这里面又遇到个问题，这就是人都是这样。理想和实际经常打矛盾，那么那个时候我们后来就老师也上了一个叫摩洛哥的古代社会，那是对我影响最大的一个著作，/我就在里面看入迷了，/我就想，我的基础太差了，我还得读书，结果一年我就遇到一个问题，你要了解几万年前的，你光靠这个不行的，你还得动考古，文字只有五千年嘛，考古埋葬的东西是几百万年，所以你不懂这个你怎么学，完了后来我看人类起源的时候，你不懂人的体质，你怎么研究？

　　01：02：39

　　记者：那要学的东西多了？

　　格勒：太多了。

　　记者：你怎么办？

　　格勒：所以我下决心考博士，可是没人招，那个时候没有。

　　记者：你想学什么方面的？

　　格勒：就想学民族学，人类学的。

　　记者：那当时在我们国家没有？

　　格勒：没有，没有。

　　格勒暂时搁置了进一步学习的计划，他被分配到全国人大民族委员会从事调研工作。然而工作期间，他始终没有忘记自己的求学梦想，令他高兴的是，三年之后，机会终于到来了。

　　记者：那什么时候又决定去学校读书呢？

　　格勒：那么我在人大民委工作三年的时候，下班以后我的主要精力还是在专业方面，/我又回我的传统，就是激动地看到了在《光明日报》上登了中山大学建立了人类学系，梁昭涛教授要招博士生。我一看激动得不得了，睡不着啊。然后就报名，/去了以后，万万没想到，导师第一个评价，你怎么，人类学在哪训练的这么好的基础？我哪训练过。因为我那个书都背下来，那当然基础很好，所以这样考完了以后，/老师就说，你就准备来吧。

　　01：15：04

　　记者：当时您想考的是人类学博士，目标是什么呢？

　　格勒：最大的目标是什么呢，是要研究这个，从人类的社会发展规律这个宏观的角度，去研究我们藏族的社会发展规律。

　　01：16：52

　　记者：但是我知道在这个写准备博士论文的时候，您差点没交上这个，按期教上？

　　格勒：那是另外一回事了，是我考察了一年多，我发现了很多，那个时候我的头脑里面的概念，我一直都是对学位不太感兴趣的。

　　记者：对学位？

　　格勒：不是很感兴趣，不是为了学位去读书，硕士和博士我不是为了学位，就是为了想弄清这些问题。/我因为越写越多了，本来应该写四十万字，够了，博士论文，我准备写三册了，上中下三册，我准备从历史到现实，把这个藏族的历史的来龙去脉给它写出来。

　　为了实现自己的这个理想，格勒深入藏区进行了一年多时间的考察，通过艰苦细致的考察，他获得了第一手的研究资料，之后，他开始了博士论文的写作。

　　格勒：我在成都母校，租了个招待所，写了八个月，让我的以前的班主任，在学校的，把门锁了，每顿饭他来做，他来送，我就锁了门，把书都借了以后，就在那写，就一直写了八个月。就写了以后，不是越写兴趣越大嘛，因为人的，你研究的时候，你钻进去了，那是出不来的，这就像很多人喜欢看电影，你喜欢了以后，你就出不来了。/三年都已经到了，老师着急了。

　　01：19：29

　　记者：你还没急呢。

　　格勒：没呢。

　　记者：老师急了。

　　格勒：老师急了，/而且我是写一章给他寄，寄了一百章，老师说完全绰绰有余了，够了，你可以答辩了。但是我跟他说这样子行不行，我不要学位，我把这三册写完，然后我就在成都工作了。/他就生气了。就带了个学生飞过来/他就跟我说，你可以了，你这就完了，你就马上跟我回去答辩，他说你已经超了。那就回去了。

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　　导视：

　　与达赖哥哥激烈辩论，谁胜谁负？

　　“西藏百户家庭调查”，得出怎样的结论？

　　《面对面》董倩专访中国藏学研究中心副总干事格勒，正在播出

　　通过论文答辩后，格勒成了我国培养的第一位藏学博士。后来他被分配到北京，参与了我国第一个藏学研究中心的筹建。为建设藏学研究中心，国家投入了6000多万元，另外还投入了4000多万元用于《大藏经》的整理出版。

　　[格勒现场讲我国整理大藏经的事情]

　　对于国家支持西藏文化的发展，格勒深有体会。1988年，格勒有机会第一次赴美做访问学者，在一次聚会中，他与达赖的哥哥，在美国一所大学任教授的晋美土登·诺布不期而遇，他们展开了一次激烈的交锋。

　　01：35：34

　　格勒：一次有一个蒙古学者请我们吃饭，他也在那，我也在那，他和妻子在那，正好1987年，西藏骚乱，CNN报道了一共六期，天天在放，就是西藏骚乱，他就问我，我事先说过，我说我们谈政治问题，我们观点是不会一致的，谈学术问题可以讨论。然后他非要跟我一起挑衅，就说，藏族怎么样，你比如说他说藏汉之间不存在中间道路，是水火不相容的，然后我就说了，如果你这样说的话，从学术上是不成立的，为什么呢，坏人和好人不是以民族划分的，任何民族里面有好人有坏人，你怎么能说民族，一个民族全是坏人，一个民族全是好人，没有这样子说法。第二，全世界的民族在交流和互惠当中发展起来的，你怎么能说没中间，没有这个互相，水火不相容，他说不过我。然后说的就开始骂我嘛，就是第一就是说你在北京生活久了，吃汉族饭，Chinese，就英语说，就太多了。那我说这样说的话，你在美国吃美国饭太多了，我说你已经是America了，我每年还做一点好事，你能做什么呢？

　　01：41：09

　　记者：这个争论有结果吗？

　　格勒：没有，不可能有结果，因为观点是完全相反，这是没有办法。然后呢就，大概争论了半个小时吧。/其中我还说了一个很重要的，我认为他应该不得不认可这一点，我说你是大活佛，是西藏三大(贵族)之一，在解放前，那个时候我在干吗呢，我的家是农奴对吧，我这样的人，户数是占百分之八九十，你们那是占百分之很少的一点，那么那个时候统治我们，所以我说没有共产党，没有解放的话，我怎么可能坐到一个凳子上，跟你一个活佛，跟你一个美国教授平起平坐呢，我说这是没办法，第二我说我这次到美国来不是因为你的关系，是美国科学院跟中国建立了，1972年以后建立了学术交流活动，我是美国科学院邀请我的，是跟你没什么关系的。所以这个我自己也很有自信，就是说这个钱也不是你掏的，如果他掏钱，我还得考虑考虑，大约不可能接受。我说这是国家之间的学术交流，所以我就，我很自豪嘛，我觉得很高兴能够面对面的讨论，所以这个可能对他也是个刺激吧，后来就吵起来了。

　　作为我国藏学研究领域的权威，格勒坚持每年都深入藏区考察，特别是1995年，他主持了“西藏百户家庭调查”。

　　01：43：18

　　记者：调查的重点是什么？

　　格勒：我就带了来自各地专家十几个人搞了一年，我选了三个点，城市拉萨、牧区马区，然后有个农区，/共调查了大概是每个点大概有五六十户吧，我们叫入户，/从五十年代开始到现在的家庭的这个经济、生活的变化，和人际关系的变化都有，那么因为你科学研究不能凭嘴说啊，科学研究要证据，所以我必须拿很多证据。

　　记者：哪一组数据给您留下的印象比较深呢？

　　格勒：第一个是人的寿命，就是我们的一个重要课题了，/五十年代改革开放，我的家乡和西藏都差不多，平均年龄只有三十。那么那个时候我们在拉萨调查的时候，已经达到六十。

　　01：46：48

　　记者：还有一个就是关于在这个藏区的群众，当他们的这种理想的职业的选择方面。

　　格勒：这是在西藏东部的昌都搞的，我搞了也是三个，一个农村、一个城镇，一个牧区。其中有一个问题，这是你说的是其中一个问题，就是问卷，问你，父母希望你的孩子长大以后当什么？

　　记者：选项有几个？

　　格勒：选项二十几个。从干部、医生、喇嘛、工程师、什么艺术家。

　　记者：排在第一位的是什么呢？

　　格勒：结果当然这有个过程，其中我们大家分析，包括跟一些学者说，那第一个肯定是宗教嘛，因为大家都信教嘛，当喇嘛。

　　记者：结果呢？

　　格勒：结果吃惊的是，愿意孩子当喇嘛的只有3%，愿意当干部的60%以上。

　　记者：这说明了什么呢？

　　格勒：说明两个问题，第一个呢这个改革开放，尤其是解放四十多年来，干部成了群众的父母官，干部不但是一个领导，而且是管理这个保护一个地区的，那么老百姓心中的干部地位是很高的/是你当喇嘛就不行了，/前可以，以前的这个寺院是靠剥削，就是说农奴劳动给他们，他们就坐着，就念经吃了就行了，现在靠自己，社会靠自己。

　　30年的求学生涯，让格勒从最底层的农奴成长为我国第一藏学博士，20多年的学术研究，让他从第一位藏学博士成长为我国藏学研究领域的权威。回首自己的成长道路，格勒感触颇深。

　　记者：您这一生经历很多

　　格勒：对。

　　记者：是什么让你的命运发生了这么大的改变？

　　格勒：我小的时候的命运呢，/信仰的就是过去是来世，他认为这个命运是前世注定的，我那个时候也相信，我小时候，但是现在我经过这么多年的学习，特别是科学知识，我不相信这个对象，人只有一世，那么我认为改变命运不是靠来世，也不是靠宗教，而是靠革命，靠改革，而这个改革和革命，不是为了统治阶级自己的改革，而是为了人民的改革，就像民主改革，就像现在改革开放，它的目的是，虽然做的效果上可能有这样那样的问题，但他的目的是非常明确的，就是为了你藏族民主，为了你这个东西，如果没有这两次改革，就没有我今天的命运，没有民主改革我还是农奴，对吧。世代都是农奴，我的下一代也是农奴，就是使我的社会地位大大提高了，至少我们家有了土地，有了什么东西，这些都有了，我可以读书了。甚至后来有了工资，也可以说是白领阶层。有了改革开放，我有了读博士的机会，我有了当专家的机会，我有了出国看更广阔的世界，这就是改革开放的政策，没有这两个，那么这两个都跟谁有关系呢，跟中国共产党有关系，所以这也是我加入党的原因之一，希望为这个研究，虽然人的一生有限，不可能研究得完，但是我愿意为这个探索，奋斗一辈子。

　　尾语：

　　正如格勒博士所说，外界对藏族地区所具有的神秘感，是因为还没有真正了解他的真实面貌和规律。为此，包括格勒博士在内，我国已经有一千多位专家学者正在致力于藏学的研究工作，为了让外部世界更真实地了解藏族地区，他们以科学的立场和方法不懈努力着。今天的节目就是这样，谢谢收看。