金灿荣：后奥运会时代的中国比现在更好

　　主持人马骧：所以这种原有的格局可能在变化之中，可能不像原来那么稳定了，所以我们听到“中国威胁论”等等这样的声音，就奥运这件事情，或“藏独”这件事情我们看到美国参众两院，包括欧洲议会都通过了涉藏反华的议案，这么一致的行动，在这个时间段内同时发生了，有什么作用呢？

　　金灿荣：我觉得对他们自己个人有一些短期的政治上的好处，就是目前由于西方媒体的引导，由于西方民众普遍对中国缺乏了解，目前确实在西方民众当中有一些对中国的情绪，这些议案都可以迎合目前西方群众当中的情绪，这样对这些政治家个人会有一些短期的好处。但是由于他们所依据的事实是不对的，而且从这个地缘政治，从我刚才分析的战略框架来讲是愚蠢的，不仅事实是不对的，而且是愚蠢的。

　　所以我相信到后来长期来讲，他不仅没有正面作用，反倒是负面的作用，我想这几个决议，首先我给大家介绍一下，这次决议这个议会的决议跟法案是不一样的，决议就是一个表态，口头表态，法案是有法律约束力的，决议就是一个表态，政治家听不听，就是行政当局听不听完全是没有谱的一个事。所以这个决议我估计也就是做一下秀，也就是政治作秀，起这么一个作用，它不会产生，对中国的行为产生任何影响，只是对西方内部一部分民众谄媚了一下。

　　主持人马骧：这样的议会有这样的议案，我们看到一些政客们，我们不知道他们是个人行为，还是代表他们幕后集团的行为。比如说美国的众议院的院长，叫佩洛西，这样的政客和达赖的关系是非常密切的，而且不是一个短时间的密切关系了，但凡言行中谈到中国的时候都会有一些这样的意见，或那样的意见。类似这样国际上的政客，活跃的，有多少？他们能起到多大作用，他们对于他们本国的政坛影响有多大作用？

　　金灿荣：欧洲的情况我不太了解，就美国来讲，美国国会里面对中国关心的大概有100多人，美国国会一共是535个人，100个参议员，435个众议员，535个人。这些国会议员有一个特点，大家都想当国务卿，所以我知道前任国务卿鲍威尔就抱怨过，说美国是有536个“国务卿”的国家，真正的国务卿老挨骂，不负责任的“国务卿”在那里指点江山，闯了祸就拍屁股走人。

　　在535个人当中大概有100多个人是比较关心中国的，这当中有对中国比较友好的，有对中国比较有偏见的。佩洛西是其中一个，佩洛西她本人的成名就跟骂中国有关系，她本身是从旧金山地区选出来的，然后在现在的众议员队伍里面她并不是属于最资深的一个人，而且我觉得她的政治远见都是有问题，但是她确实后来成名了，我觉得成名的一个原因就是她骂中国，骂得比较积极，赢得了一定的掌声，然后就成为他的一个，我觉得就是一个习惯性动作了，就是这个网友上面讲的“逢中必反”，成为一个毛病了，养成一个习惯了。

　　这次也是一样，这此在西藏打砸抢烧事件出来以后她故意跑到印度去，当时她去的时候我是离开了，我上个月在印度，当时她去之前其实印度人是有点抱怨的，印度人觉得你到我这里来访问5天，你有3天时间看达赖，你不是来促进美印友好关系，而是向你国内的支持者作秀。所以这个老太太吧，应该这么说，她是一个比较感性的一个人，如果从高标准严格要求一个政治家，就是得有责任感，我觉得她的责任感是有问题的，她自认为她道德标准很高，但是实际上他这个做法与事实差距很大。他当时去见达赖的时候，实际上打砸抢烧事件已经非常明显了，他在当时仍然强调正在进行和平的示威。

　　我看到西方的一些网民说，难道还能够和平地杀人吗？因为当时我们宣布的是18个平民已经被杀害了，他仍然坚持那是一个和平的示威，所以当时在美国的网站上已经有提出这个疑问，是和平的杀人吗？所以这个老太太我觉得太感性化，她并不是一个非常负责任的政治家。

　　主持人马骧：我们听到了这么多的声音，包括政客本人的，包括西方一些政府或者议会的一些行为，大家都觉得怎么会这样呢？另外一方面，刚才金教授也谈到了，我们看还是有一些反思以及客观的声音的，客观的声音在您看来主要是来自哪方面？西方的声音？

　　金灿荣：西方你可以看到是这样的，往往一类就是来过中国的人，他到中国看过，到西藏看过，他知道西藏现在发生的变化还是比较积极的，另外他也肯定中央政府。实际上西藏做的很多事情跟达赖集团指着的完全相反，比如说实际上我们的政府在财政上资助了西藏发展，另外在社会政策，比如说生育人口政策，就业，教育，其实是给藏民很多很多特殊照顾的，就是说实际上我们对西藏的政策是非常积极的，经济在发展，民众的生活在提高，实际上自由度还是很大的。

　　另外，有人专门讲过就是说这个文化，因为达赖指责我们搞文化清洗，文化清洗实际上是这么一个情况，就是它是现代化带来的，跟谁的执政没有关系，因为现在你也看不到美国印第安人赤着脚追羚羊，我们也不是长袍马褂了，就是说时代变化了。必须得变，现代化对所有的民族都带来了一个挑战，你都得适应这个东西。所以把西藏现代化，把它解释成清洗文化，我觉得这是非常愚蠢的一个行动，这种解说竟然能够得到西方的鼓掌，这个是极其荒谬的。

　　另外还有一类说公道话的，我觉得是战略家，他们觉得有点后悔了，就是在奥运和西藏这两个点上来打击中国，选错了点。就是比如说你打狙击战吧，最后把自己陷到一个包围圈里边去了，这是一部分，不一定对中国友好，前一类人来过中国，对中国比较了解，有某种感情在里边；后一类人绝对不是对中国友好，他是想跟中国博弈，但是他后来自己后悔了，就是说就是犯了战术性错误。可以这么说，当今世界就有两个国家是只能自己击败自己，一个是中国，一个是美国，我觉得任何第三个国家，起码在中美两家之间他们没有这个击败的把握。但是就是在这个问题上，他造成全中国人民包括海外华人空前的团结。比如说美国有一部分人想对付我们的话，把我们当成对手的话，我觉得这是他战略上的一大失误，这个失误我觉得他后悔好多年了。

　　主持人马骧：最后一个问题，关于奥运的，我们知道现在圣火传递还在继续，奥运会将会如期进行，在您看来各方面的势力，包括各方面的声音，会对我们奥运会的举行造成什么样的影响？

　　金灿荣：我觉得这个奥运会会成功召开，大家要有这么一个心态，所有的奥运会都不是完全没事的，比如说96年那个亚特兰大奥运会还有一个恐怖袭击，有一个爆炸，得抱一个平常心看这个。但是现在有一些恶意的干扰，对这种恶意行为我们也要有所反应，对那种有一些怀有恶意偏见的人，我觉得我们要进行理直气壮的反击。然后对更多的人要加以解释，但是根本上讲我们觉得还是把现在的事做好，就是奥运首先得办好，眼前的圣火传递让它如期完成，然后奥运顺利的举办。

　　我注意到所有现在西方的媒体和政治家，就是那些提倡抵制奥运开幕式的人，他们没有一个人说抵制奥运本身。事实上罗格主席已经宣布了，将有205个国家和地区参加本届奥运会，这是历史上最多的一次，所以奥运会本身我觉得是能够举行的。至于说这个开幕式开的人多少，我觉得那是无伤大雅的事情，它不影响这个情节。所以对我们中国人来讲，我觉得把眼前的圣火传递顺利完成，然后把这个奥运尽我们所能办好，这个就是对目前这些挑衅动作的最好回答。

　　对长期来讲，中国关键还是做好自己的事，坦率地讲，这一次很明显，反对奥运圣火，或者干扰奥运圣火其实集中在两个地区，一个是西欧，一个是北美，他们是现存体系的既得利益者，由于中国的迅速崛起可能使他们担心这个既得利益会失去，对于这种酸葡萄心理，我觉得最好的回答就是中国继续努力。

　　而且我相信我们奥运会的顺利举行的是可以预期的，我更相信后奥运会时代的中国比现在更好。1964年东京奥运会以前，在世界上是没有日本品牌的，日本产品价廉物美，大家没有品牌，东京奥运会以后日本品牌风靡世界；同理，1988年汉城奥运会以前世界上根本没有韩国品牌，然后汉城奥运会以后有了很多奥运会品牌，今年的北京奥运会，我相信能够成功举办，然后成功举办之后的中国，就相当于通过了一个毕业考试，相当于一个学生经过多年的外语学习，通过一个四级考试，它这个效果是一样的。所以奥运应该是一个我们成长道路上的一个非常好的一个契机。

　　主持人马骧：好，非常感谢金灿荣教授做客我们新浪，跟我们交流了这么长时间，非常感谢我们的各位亲爱的新浪网友，新浪UC的聊友来参与我们今天的互动，很多问题，我们看到了现象，我们点燃了愤怒，点燃了激情，点燃了团结的心，在这之后，在这之余我们通过现象，通过金教授的帮助我们看看本质，了解一下这个事情背后到底是怎么回事，是什么样的利益，什么样的根源造成了现在眼前这么复杂的一种状况。看清楚之后我们更知道应该怎么办，每一个中国人，每一个华人，谢谢您，谢谢。

　　金灿荣：谢谢。

　　主持人马骧：今天的互动就到这里，欢迎大家继续关注新浪，关注新浪新闻，下期节目再见。