柳传志：我们需要懂得科技的商业人才

　　柳传志：我的咱们国家创新的根本的目的是为了能够支撑和引领咱们国家的经济的发展，就是这个创新的东西这个科研成果得把它变成钱，变成真的支持生产力发展的东西，这就是真的就创新了。

　　崔永元：过去我们在这边是不是有缺陷在这个方面？

　　柳传志：应该讲有，因为在咱们国家老的传统观念，科学家，包括甚至搞技术的都是在象牙塔里边的，把东西做出成果，主要讲水平，不怎么太讲它这怎么能变成钱的，其实这是很大的缺陷，这些年来科学院还有很多大学都做了很多这方面的工作，像樊院长他本来是个科学家，但是他现在到了深圳，他也得具有商业的眼光，他选这个机器人一定要知道，将来几年内才能推得出去，才能卖得出去。

　　崔永元：他刚才不说自己是中科院的，我绝对不会相信，中科院怎么会有这样的人呢？

　　柳传志：您这是夸中国中科院的人还是小瞧中科院的人呢？

　　崔永元：中科院的人都是说走着走着有时候就会撞电线杆子，因为在想问题呢。

　　柳传志：很抱歉，我也是中科院的人。

　　崔永元：我的意思是这样是不是对科学家太苛刻了，又会研究，又会推广，又懂科研，又懂市场，那不成神了吗？

　　柳传志：不，这个科学家本来不是这样，这个社会还是有分工的，在刚才讲的比如像机器人的这个事儿处理以后，得半个公司才能把这个机器人卖出去，为什么呢？你得知道你做这个机器人的钱从哪儿来，你怎么去好好去生产，怎么做广告，做市场，把它卖出去。这些事儿不一定是每个科学家都做得成的，有的科学家有这种潜质，他能变成一个好的科技管理人才，到一个全面的商业管理人才，大多数人还不是这样。因此还得要有一些懂得科技知识的一些商业人才跟它相结合。

　　崔永元：您看有这样一个问题，就是科学院来研究这些，和您企业的科研机构研究这些有什么不同呢？

　　柳传志：科学院研究以后还是要想法把这个东西跟企业结合的，我自己已经做企业了，我研究这些东西就带着更强的市场目的，就是我做一件事儿，我得看市场成熟不成熟，如果不成熟的话我做好了可以扣着，若干年以后我再发表。在这中间，怎么预备钱，怎么去生产，怎么销售，怎么做市场，我全都把它考虑透了，这时候再把这个东西往外推，这时候系也做起来就更顺。刚才不是讲刘市长讲，为什么要把这个东西接到深圳去呢？深圳把这个东西接到以后到企业里边再去做，再去把它变成产业化，可能就合适。

　　崔永元：王院士特别有意思，今天她来的时候在休息室里，一见面她就说今天谈什么我都不知道就来了。现在您一定听明白了我们在谈什么，现在想听您的观点。

　　王志珍：刚才柳总说的那个大部分不懂得把科研成果去转化成功生产，这个大部分人当中的一个人。

　　崔永元：也不需要每个科学家都懂。

　　王志珍：是，我觉得科学家当中像柳总这样是少数的，他是全中国有名，我充其量不过大家永远这辈子当不了王总，最多就是王老师，但是我为什么还能在科学院里，我们的院长没有把我换掉呢？我想我是做基础研究的，所以在科学院当中，还有一部分很重要的工作是基础研究，这个从科学和技术的发展来说，可持久发展的话，这个基础研究是绝对不可缺少的，对我们科学院讲起来，我自己觉得这几年国家给钱，当然我们院长先生能够去向我们的国家领导人非常好地去阐述，这个科学为什么这么重要，这个技术为什么重要，科学院是在做怎么样的贡献。

　　崔永元：国家给了多少钱您知道吗？

　　王志珍：我不他清楚，要不然我就是院长了，我只是一个小小的研究组长。

　　崔永元：花在哪儿您也不知道吧？

　　王志珍：我想我应该自己都能体会到知识创新工程里头我们研究所的变化，现在我们占GDP的量是1.49%，很多人觉得不满意，从我自己的对比讲起来，我觉得已经是非常好，国家给这些钱，我们是已经可以做事儿了，而且可以做很多事儿。

　　崔永元：您知道今天对我来说是多么难忘的一天吗，因为我好像第一次听到这么多科学家跟我一块坐下来谈钱。

　　王志珍：科学家钱是重要的，但是创新的思想，就是所谓的想法，创新的想法大概是更加重要的。

　　崔永元：我得跟我的同行杨健说一声对不起，因为可能你过一会儿才能发言，今天我明显感觉时间不够用，大家好像想说的话题太多，现在先让我们用最热烈的掌声欢迎著名的数学家杨乐先生，欢迎他。

　　崔永元：您好。

　　杨乐：您好。

　　崔永元：您请坐。我要对您说，您是我年轻时候崇拜的偶像。

　　杨乐：不敢当。

　　崔永元：那时候是我们老师号召我们学习，有陈景润先生，有杨乐先生，张广厚先生，学习他们的这种科研精神，我还要跟您说抱歉，因为这个电视节目就太注重形式，这个节目的设计就是说，在中间一个关键的时候，请杨乐先生上来谈他的看法，但是你看前面这么长时间，我一直看着他就一个人默默地坐在那个角落里，您说作为一名数学家，第一个本事是不是就是要耐得住寂寞？

　　杨乐：对，搞科学的人都应该这样。

　　崔永元：所以您要再在那儿再坐一个小时也没事儿？

　　杨乐：不过就是有一点浪费时间。

　　崔永元：是，浪费时间。我们在谈这个科技创新，也在谈创新成果转化成生产力，不知道这个离数学是不是很远？

　　杨乐：离数学并不是很远，尤其是现在的发展，应该说所有的专业、所有的学科它的精确化、定量化都提出了很高的要求，所以它就跟数学越来关系越密切。看来这个趋势在今后的时间里还要继续发展下去。

　　崔永元：但是它不像化学、材料学，当它转化成商品的时候，所有的消费者好像看得很清楚，但是我们不知道哪个是数学转化来的。

　　杨乐：但是正因为这样，它就能够渗透到的地方就更多了，所以包括比如说现在很时髦的金融、证券、股票、保险，所有这些方面都越来越要依靠数学。

　　崔永元：您看您说得都是现在最时髦的，股票、保险。现在很多人对数学没有乐趣，好像对股票乐趣更大，现在说很多行业的时候，都会用同一个词，就是叫浮躁，您觉得说科学界可以也用上这个词吗？

　　杨乐：我想科学界也应该预防这个问题，而且确实也多少受到一些影响了。因为整个的社会，当然经济是持续地高速度地在发展，但是从另外一个方面，我觉得市场化或者物质化的这种倾向有一些过度的地方，尤其对青少年，他们有的时候很难有一个准确的判断，他就往往会受到这种倾向的影响，或者为它所左右。但是如果要认真搞科学，要使自己成为一个高水平的人才的话，那就应该有远大的志向，要有浓厚的兴趣，要有执着的追求，要有长时间的努力。

　　崔永元：一个称职的、好的科学家是什么样子，我们看到了，就是您这个样子。我现在特别想让您描述一下，一个浮躁的科学家会是什么样子？

　　杨乐：现在学术界确实有这样的风气，因为也是受到科学管理的有一些的影响，科学管理有一些部门他就觉得他从国家得到了这样多的经费的支持，然后他用这些经费又支持了很多项目，很多科学家，他总觉得这个应该对国家有个交代，这个想法本来我觉得也是无可非议的，但是有的时候，在这种思想的指导之下，他就有很多的检查、评比，希望科学家经常来给他报告所取得的成绩。但是真正有意义的科学成果不是短时间的，一朝一夕能够获得的，需要相当的时间。

　　路甬祥：而且也不是那么多的。

　　杨乐：对。

　　崔永元：对数学家的检验是多长时间一次？