网友畅谈缩小城乡差别

　　其实说到缩小城乡差别，很多网友也留下了他们的一些问题和看法，我们一起来关注一下。

　　央视国际网友：

　　近年农民的收入较以往有了很大增加，但城乡差距还是大，中国农民多，农民富了，对经济是多大的支撑和发展啊！

　　中国网网友：

　　我是被征地农民，分配到工厂工作，但是有个问题搞不懂，我们在农村种田的农龄为什么不做工龄计算？难道我们在农村种田不是为社会主义作贡献吗？在各种福利的享有上，无论居住地为城市还是乡村，应统一享受国民福利。

　　中新网网友：

　　由于我国养老、医疗等社会保障制度还不完善，解决老年群体的困难和问题任务艰巨，尤其是在农村，劳动力大量流向城市，对农村剩余空巢独居老人的照料护理更是成为极大的难题。

　　主持人：

　　刚才有一位中国网网友提到农龄折算工龄，我想现在这个问题是不是很难提到日程上来？

　　刘正东：

　　至少在我这里还没有提上日程，但是他反映的是一个国民待遇的均有化的问题，农民这个身份之下怎么享受我们城市人所享有的待遇问题，在我们这个地方，在百色市虽然农民还没有提上日程，但是许多农民的福利和待遇我们正在逐步解决当中，比如说老年人集中供养，我们在一个乡里面设若干个老年人集中供养的地方，四五十个老年人集中在一起，其中有一个人集中管理，集中服务，效果非常好。

　　主持人：

　　这不就是中新网刚才提到的问题，就是农村的剩余空巢独居老人，这也是因为很多的劳务输出以后，确实有很多的老人需要照料，那么这些资金从哪来呢？

　　刘正东：

　　一个是政府的养老金，政府的资金来帮助他们，像房子就是我们乡镇合并以后腾出的一些空房，来对他们进行集体的管理和服务。效果非常好，老人活得很开心。

　　主持人：

　　其实这也说明了网友们对于农村的社会保障问题的关注，现在对于农村医疗保险和养老保险的制度，各位所在的市推行的情况怎么样？

　　李强：

　　一般说总体情况是不错的，我觉得最重要的一条就是党和国家重视农村当前的各种社会保障制度建设的问题，现在很多政策都是中央省里面给予一些政策，有相关一些匹配资金，到县市这一级，按照中央的政策落实到位，这些做得应当说是不错。

　　主持人：

　　现在比如说新型的农村合作医疗制度，刚才您说盐城农民收入还算比较多的，6000多块钱了，那这样的话，医疗保险是不是能够在盐城市执行的好一点？

　　李强：

　　我们现在的参合率达到了百分之九十七点几，这个比率算是比较高的了。

　　主持人：

　　资金呢？

　　李强：

　　资金的安排也是大概100元钱，财政出80%，农民自己出20%。

　　刘正东：

　　我们大概达到78%。

　　蔡晓明：

　　赣州大概是80%左右。

　　刘正东：

　　所以还是比较好一些。

　　主持人：

　　所以归根到底还得先来增加农民收入，增加财政收入，然后再逐步解决。

　　蔡晓明：

　　我们那边农民出10元钱。

　　主持人：

　　那赣州现在大约能达到多少钱？

　　蔡晓明：

　　现在我们还是40元的标准，但今年也要提到60元钱。

　　因为我们赣州在社会保障问题上，还推行了一个四大体系建设，所以机制体制的解决在共享成果的问题，四大体系建设其中有一项就是保障体系的建设。

　　主持人：

　　养老保险现在能够推行，因为我知道养老保险在很多城市现在刚刚出于搞试点的阶段，还在研究。几位在城市里搞农民的养老保险探索到什么阶段？

　　李强：

　　目前也是在总结试点经验，逐步地扩大试点范围，现在是推动扩大试点面。

　　主持人：

　　也是向县乡搞一些试点。

　　李强：

　　对。

　　刘正东：

　　我们也刚开始，刚开始做实验。

　　蔡晓明：

　　我们也刚刚起步这个事情。

　　刘正东：

　　所以现在还没有成熟的办法。

　　蔡晓明：

　　现在农村的保障主要是低保、医保，这两项为主，还有一个失地农民的保障问题，这三件事情。

　　主持人：

　　把这三件事情都落实好。

　　蔡晓明：

　　对。

　　主持人：

　　当然谈到缩小城乡差别，因为三位所在城市也都是劳务输出主要的地方，关于农民工的权益保障问题也是大家非常关心的一个话题，我们首先通过一个新闻背景来看一看温家宝总理在《政府工作报告》当中是怎么谈到这个问题的。

　　新闻背景：温家宝总理在政府工作中关于农民工问题

　　温家宝：

　　在居民收入和消费方面，努力增加城乡居民特别是低收入居民收入；基本解决拖欠农民工工资的问题；制定并实施保障农民工合法权益的政策措施；认真落实保障经济困难家庭进城务工人员子女平等接受义务教育的措施；确保农民工工资按时足额发放，重点扩大农民工、非公有制经济组织从业人员、城镇灵活就业人员参加社会保险；抓紧制定适合农民工特点的养老保险办法；要积极改善农民工居住条件。

　　主持人：

　　刚才我们也谈到了三位所在的地方也都是农民工比较集中的地方，对于这些出外打工的人，他们的权益在你们所在地有哪些保障措施？

　　刘正东：

　　我们首先是户口问题，在百色市2003年就开始取消了户口限制，城乡户口差别取消。但是城乡差别户口的取消并不意味着城乡居民的待遇整个就合一了。

　　主持人：

　　其实真正实质问题并没有解决。

　　刘正东：

　　实质问题是户口上的这些待遇问题，我们在努力消除这些差别，比如说农民工的孩子问题，我们每一个财政都成立未成年人活动中心，就是大人出去打工以后，把他们的孩子在周末、节假日都接到一个固定地来看书、学习、做游戏，甚至还每天给他打三分钟的电话，进行音乐、美术、体育，学各种各样的知识，来保证他们这些家庭的出走以后，他们的一些教育问题。

　　蔡晓明：

　　农民工的保障问题，我的理解，就是输出地和输入地要共同努力，作为我们是输出地，刚才刘书记讲的我完全赞成这些观点，我们也采取了这些措施，比如说我们在主要集中的输出地，我们设有专有的办事处，维护我们当地农民工的利益。

　　第二，在家里我们也实施了一个关爱工程，专门关爱留守儿童的问题，专门关爱老人的问题，但是根本的问题要解决，制度层面的问题要解决，还是靠输入、输出共同来努力。

　　比方说农民工没有一个工会组织来解决问题，就没有哪个代表他的单位，代表他的福利制度问题，所以很多问题只能就事论事来解决，不能从根本制度的层面上解决问题。

　　主持人：

　　所以咱们这次全国人大会就增加了三位农民工代表，我想咱们考虑到的问题，包括网友们提出来一些话题，他们可以用作为人大代表的身份，可以把这个作为自己的议案提上去，我想他们代表这么多的广大农民工应该能够关注到自己的权益保障问题了。

　　刘正东：

　　所以我也呼吁输入地的民工要纳入到我们社会劳动保障部门的正常管理范围，我们的社会劳动保障部门要把外地来的农民工纳入他们的管理和服务的范围，使他们觉得有组织，有领导管他们，这才能得到一个真正的权益保障。

　　蔡晓明：

　　因为他既是输入地的建设者，也是输入地的财富的创造者，他理应该作为成果的享有者。

　　主持人：

　　输出地现在只能是保障他们到外地打工以后留在家里的一些问题。

　　蔡晓明：

　　对，在外面的一些危险。一些维权的问题。

　　主持人：

　　对，但是在外面打工的话，您刚才也谈到了，我们这个输出地还可以在那里建立一些办事机构，帮助他们维护我们当地农民工的利益，维权。但是有一些问题，比如说农民工到外地打工以后，可能在所在地也会形成一些问题，比如孩子大了有可能希望在父母身边上学，现在这些户籍问题可能还是在困扰着大家的一些问题。

　　我们的记者王冬妮在“两会”期间也采访了一些人大代表和政协委员，我们也听听他们对这些问题是怎么看的。

　　新闻背景：代表热议城乡二元结构

　　记者 (王冬妮)：

　　在中国，对城乡二元结构体验最深的要算是农民工群体了，目前中国有一亿三千万农民工长期处于人户分离状态，他们长时间都在城市工作生活，户籍却在农村老家，对城乡差异有着深刻的体验。

　　解说：

　　人大代表朱雪芹是今年两会备受关注的三位农民工代表之一。家住江苏省睢宁县农村的她十三年前来到上海普陀一家服装厂打工，从一线缝纫工做起，凭自学成为公司的技术骨干，并成为上海市第一批农民工劳模。然而至今她的户籍还在江苏老家。记者找到她时，她正在看睢宁电视台在家乡采访自己父母的光盘，镜头前朱雪芹的母亲看上去质朴、平和，是一个典型的中国农民形象。朱雪芹说，外地打工的农民工面临最突出的问题就是子女上学和医疗保障问题。

　　朱雪芹(人大代表)：

　　现在有好多(农民工的)小孩可以在城里参加九年的义务教育，但九年后他们何去何从，已经没办法，到目前为止我们国家的政策还没有完善到这一步，有的地方各种保障机制对于农民工来说还是一片空白，当他看一个感冒的话可能会用他几百块钱，有的农民工他们有小病就忍着，或者买一点感冒的药吃吃，根本不敢去医院的。

　　解说：

　　朱雪芹谈到的这两个问题恰恰也是各级地方政府认为最迫切需要帮助农民工解决的问题。另一位代表汤锡坤所在的广东省潮州市，进城的农民工已占全市人口比例十分之一。他认为首先要扩大城市社会保障的覆盖范围。

　　汤锡坤：

　　就是让这些农民工享有同等的社保待遇，这个问题的解决一方面我们还要做宣传教育工作，第二要解决一卡通，让农民工今天在这里就业，明天到别的地方就业，我这个养老保险仍然有效，这个也是很重要的。

　　解说：

　　中国社科院人口与劳动经济研究所所长、人大代表蔡昉则认为，要打破中国城乡二元的社会结构，一个根本的制度改革就是户籍制度改革。

　　蔡昉(人大代表)：

　　农民就流动出来以后还有他的问题，有就是说他没有完全被吸纳到社会保障体系和公共服务体系当中，因此这个时候我们就要着围绕户籍机构和它派生的制度来进行进一步改革，从而让他们重新进入公共服务体系中，真正地缩小城乡差距。

　　记者：

　　采访中，朱雪芹代表对记者说，回去后她最想对农民工朋友们说的一句话就是，大家最关心的问题也是政府和社会各界最关心的。相信在大家的努力下这些问题一定会得到解决的。

　　主持人：

　　关于农民工的权益保障包括一些户籍的问题，很多网友也留下了自己的问题。

　　央视国际网友：

　　农民工子女上学问题，尚未解决。我们也是这个城市中建设者啊。为什么我们很多享受不了待遇，到下一代，仍是生活在城市和农村的边缘呢？不但学费贵，而且教学质量不如城市的孩子。盼给予关注和解决。

　　中国国际广播电台华语台听众：

　　农民工现在是80%没有社会保障，因为社保不能转移，退保的时候只能退他自己交的那一部分，实际上他的社会保险、权益也是没有的。请问什么时候能解决农民工社保关系转移、接续问题？

　　国际在线忘忧(忧国忧民)：

　　在目前城乡二元体制下，农民工是一个边缘弱势群体。必须在保障进城务工人员的权益方面。想办法，出点子，别让农民工退保，别让他们为讨薪而焦虑，这就是为破解城乡二元困局做贡献。

　　新浪网网友：

　　每年春运期间，数亿人的“转战南北”，因为家属、孩子都还留在农村。这些都让户籍改革迫在眉睫。薄薄一本户口簿，为什么变革起来壁垒重重？

　　新华网网友(说两句)：

　　户籍改革若一时难以完成，是不是可以让户籍体制稍微再宽松些？例如那些长期安家在城市的家庭，应该给他们开个户籍的口子，采取绿卡等灵活的措施给这些人的孩子提供就学、考试的便利，最大程度降低户籍带来的不便。

　　主持人：

　　不管这些网友关注的是农民工的权益问题还是户籍问题，其实都是一些实实在在的困难，比如说关于户籍问题，有的代表和委员建议取消户籍制度，但是有一些来自公安系统的代表和委员说，如果取消了户籍制度的话，恐怕一些发达城市会出现人口膨胀的问题，那么三位对这个问题是怎么看的？

　　刘正东：

　　我是赞成取消户籍，但是我不主张一刀切，有条件的城市，比如配套功能，承载能力比较强的城市，它需要解决户口问题，比如一些急需扩大人口，增加人口的城市、中小城市就需要大规模把农村引到城市来，搞第二、三产业。

　　主持人：

　　但是您要取消了户籍，您不担心有很多的人都涌到百色市吗？

　　刘正东：

　　我觉得百色市还有很大的承载能力，中小城市急需扩大需求，急需扩大人口的承载力，它需要增加取消户籍户口，一些特大城市，如果它的人口已经相当拥挤，交通相当拥挤，承载能力很弱的情况下，我建议它谨慎。

　　主持人：

　　就是还是要分步骤、分阶段实施，不要一下子全部放开了。

　　李强：

　　主要是一些分步骤、分区域的实施，比方说对于一些人才，对于一些投资型的先解决一部分具备条件的。

　　主持人：

　　这些好像有一些城市已经在实施了。

　　李强：

　　已经在做了。

　　蔡晓明：

　　我认为应该根据不同的区域采取不同的政策，我们国家现在不是非常重视区域经济发展问题，所以我们中西部地区我们取消，我们有这种承载能力，我非常咱们刘书记讲的。

　　主持人：

　　但是中西部地区它这个城市里面也是发展也是不对称的。

　　蔡晓明：

　　因为中西部地区的城市化发展空间还很大。

　　刘正东：

　　我们城市化严重滞后，跟不上工业化的需求，所以急需扩大城市规模，就在二十万人口、三十万人口。

　　蔡晓明：

　　但是城市化发展有两条，一个是要城镇化，不但是要城市化。第二句话就是城市化和新型工业化要同步发展，你不能是孤岛城市，它没有产业支撑，它要工作、要就业怎么办？

　　主持人：

　　对，因为城市化现在专家不同也有不同的争议，有的说这是解决城乡二元结构的根本办法，有的说其实也会带来很多相应的问题，城市化和城镇化的主要区别在哪儿呢？

　　蔡晓明：

　　主要区别在城市化集中在城市，城镇化不但是城市，比如以赣州为例，赣州既要做大中心城区，赣州市八百多万人口，中心城区至少要做到100万人，现在已经到达五十多万了，那么我一个中心还不够，还带动不了城市化，那我设两个初中心，然后需要分乡镇，三个层次，一个中心，两个初中心，再就是乡镇，这样大量地吸收农民工，但是这个有前提，就是要发展产业，比如赣州来讲，把我们赣州的优势产业发展起来，比如我我是世界木头，要把木头产业发展起来，现在世界70%的黑木储量，那我的产值已经销售收入超过了全国的三分之一，那么我又是稀土的。所以我就把稀土产业发展起来，现在我也是重视稀土是70%的地方。

　　主持人：

　　但是现在我们刚才看到有一些网友也关注他们自己的主要是一些比较实际的问题，就是像80%的现在农民工没有社保，社保又不能转移，像这些问题包括有些农民工子女就学的问题，他们说又不能够和城里的孩子享有一样的教育水平。

　　李强：

　　这些农民工的权益和社会保障实际上各个城市都在做一些有意的探索，特别是东部像江苏省这样的发达省份，各个城市目前做得都不错，现在的问题关键是要对整体上，制度性安排要拿出政策。

　　主持人：

　　就社保转移这一块恐怕地方政府可能也很难有什么举措。

　　李强：

　　这个要从宏观上解决。

　　刘正东：

　　全社会统筹。

　　李强：

　　作为一个市长，我觉得您这个城市，你人口的规模能达到多大，要整个外劳务工者整体安排纳入到你的城市的社会经济的总体的计划中去，比方说我们这个城市容纳一百万，这一百万人在哪吃，在哪住，在哪就业，子女在哪上学，这些综合性的问题要把它考虑好，所以这是宏观问题。

　　主持人：

　　最后因为我们时间不多了，我想请三位每人用一句话来谈谈，你们觉得缩小城乡差别最关键的一点是什么？

　　刘正东：

　　最关键的一点就是要解决农民的户口背后的各种社会待遇问题。

　　蔡晓明：

　　最根本的问题是要从制度层面解决问题。

　　李强：

　　问题在农村，根子在城市。

　　主持人：

　　好的，非常感谢三位今天能够就城乡差别的问题接受我们的采访，我们也希望城乡的差别能够缩小，使人人都能够享受到改革带来的成果，非常感谢三位，也谢谢观众朋友们今天收看本期的“中国焦点2008”，明天再会。

　　制片人：颜占领

　　策 划：朱同合

　　编 辑：闫 敏

　　记 者：王冬妮 刁伟华

　　主持人：鲁健

　　监 制：马 勇 王未来 王跃华

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