搞一个治污系统就花了二点五亿

　　徐守盛：应该说发展和治污减排、节能降耗，如果说按照过去的一种发展观念，的确有矛盾，因为要发展，而且发展的主导是以工业经济为主，搞工业经济的，所以一点污染，跑冒滴漏没有，我还是讲，很有可能现在我们还达不到这个水平。

　　崔永元：而且很有可能速度越快，发展越快，污染越多。

　　徐守盛：因为不争的事实大家都知道，改革开放以来近三十年，我们经济社会的发展速度很快，而且我们的变化也很大，也应该说在经济发展当中老百姓得到的实惠很多，但是我们仔细地来分析，我们的发展，我们的能耗，我们的物耗，以及我们投入和产出的比例，实事求是地讲，我们的资源难以支撑，我们的环境难以容纳，我们的社会也承受不了，而且这个经济社会的发展，资源支撑不了就发展不下去，这就是我们通常所说的，我们今天的发展，我们就不能去吃子孙的饭，去挪用子孙的钱，我们还有我们的后人，因此科学发展观向我们提出来要全面协调可持续的发展，它就必须要建立在资源节约型和环境友好型的基础上来发展我们的经济，做到经济又好又快的发展。

　　崔永元：省长我想知道，在北京的记者招待会上，您立下军令状的时候，那时候有没有一个规划，就是回去以后怎么做，从哪儿入手，那个时候有了吗？

　　徐守盛：有。应该说中央的要求是“十一五”期间就提出了明确的要求，但是从整个2006年各地完成的情况来看，都不是很理想，我去年五月份我向全社会做了承诺，我应该说今天借助于我们崔记者的会客，我要向全社会公布一下我所掌握的这组数据，而且这组数据就是经过国家环保总局和统计局，按照国家考核监测和评估体系，对去年全省完成的情况进行评估，评估了以后是这样一个概念，就是我去年，二氧化硫的排放量是54.6万吨，在54.6万吨的基础上，降到52.32万吨，降低了4.18%，化学需氧量是在17.8万吨的基础上降到17.41万吨，是降了2.2%，我的万元GDP的能耗是从2.199吨煤降到2.109吨煤，降了4.09%，因此我实事求是讲，我去年年度的任务不仅完成了，而且我还超额完成了，但是对照整个五年的任务来看，我们的任务还是十分艰巨的。

　　崔永元：您每天面临这些数字的时候会不会头疼？

　　徐守盛：我感到数字虽然比较枯燥，但是我想经过我们的付出和全省各级的努力，我的小数点下来了，我自己也是一种慰藉，而且老百姓看到晴天白云的天气多了，而且局部地方能够解决了过去喝不上清洁的水，吸不了清新空气的局面应该说逐步解决了。比方像我们白银市，白银市原来我的白银公司主要是搞铜冶炼的，酸雾治理，去年我们实事求是讲，对这个铜冶炼的制酸系统，由全国人大常委会，我要感谢全国人大常委会盛华仁委员长和环境资源委员会的各位领导给我们的支持，国家就给我这个项目支持了六千二百五十万，我省里千方百计筹出了六千八百万，加上我们企业自身的技术改造的资金，总共我的印象当中投入二点五亿的资金，就搞这一个治污系统我就花了二点五亿。

　　崔永元：您刚才用了一个词非常有意思，叫千方百计，就是千方百计筹来了这个钱，用在这个环保上，其实甘肃需要钱的地方很多，怎么让一般人能统一思想，觉得这个钱就是花在这上，不心疼。

　　徐守盛：对，的确刚才崔记者讲的，甘肃属于一个经济社会欠发达的地区，我们需要花钱的地方很多。

　　崔永元：修路，修桥，盖楼。

　　徐守盛：修路，修桥，首先要解决老百姓最基本的生存问题，因此要花钱的地方很多，但是为了不重复走过去所谓先发展后治理这个错误的老路，我们必须要上下层层统一思想，今天的发展必须要建立在科学的发展基础上，做到又好又快，我们有自己的后发优势，我们再不会去走先污染后治理的这条老路了。

　　崔永元：我们今天请来了两位朋友，一位是政协委员张茵，一位是媒体记者肖华，欢迎你们。我想你们也有问题问省长，现在可以问。

　　肖华：省长您好，我是做过很多关于这种地方经济发展的报道，我觉得中间一个特别难的问题就是说，本来中国的现实就是你增长比较困难，尤其是在中西部的地方，在这种现实条件下您怎么做这个加减法呢，你既要保持经济的继续，而且是非常高速的发展，同时又要保证你的环境不受到污染，就减少污染，因为我们知道甘肃是个非常，比如它缺水，缺资金，缺技术，你在这些约束条件下怎么做到这一点呢？

　　崔永元：其实不上污染，光说增长都是挺难的一个事。

　　徐守盛：这就是我们老百姓通常讲的，说你既要马儿好，还要马儿不吃草，实际上这个是做不到的，马儿好就必须要吃草，我也实事求是讲，还不能说一点污染没有，我所谓讲的减少污染，就是要达到每一个行业的发展要达到国家所制定的这个排放的标准和要求，有识之士们要发展，应该要逐步地按照国家的发展战略，向西部来进行倾斜，要招商引资，要实施优势互补，互利共赢，但是我经常讲，招商引资我有两个不要，一个是污染环境的不要，就是淘汰落后的一些生产设备和产能，这个你不要转移到我这儿来。第二个精神污染的我也不要，因为我们招商引资有一二三产业，第三产业(有些)美其名曰搞服务，那是搞另外一种服务，这个精神污染的我也不要，因此招商引资我有两个不要，一个环境污染的不要，一个精神污染的不要。

　　崔永元：省长我插一句，其实西部招商引资的条件不如东部，没有港口，也没有地理优势，(有人说)它的最大优势就是可以随便污染。您把这条路堵死了，谁还来投资呢？

　　徐守盛：不，它绝不可能随便污染，它只能这么说，比方我的个别沙漠上，实事求是讲，只要解决水源的问题，它发展工业就是一片工业用地，因为电的问题，没问题，运输交通问题都没问题，主要是解决水的问题。

　　崔永元：也就是说在省长的眼里，那不是个戈壁沙漠。

　　徐守盛：那不是戈壁沙漠，那是发展的黄金之地。

　　崔永元：我听得出来，您是爱上甘肃了。

　　徐守盛：是。

　　崔永元：想方设法在夸甘肃。您肯定就是要在这儿扎根了。我不知道甘肃用什么办法把您俘虏的，就是兰州拉面吗？

　　徐守盛：对，还有手抓羊肉，它是绿色食品。

　　崔永元：张茵女士的企业是造纸企业，其实一般人的知识都知道造纸企业可能是污染比较大的是吧？您那个企业发展的时候怎么解决这个问题？既发展，少污染。

　　张茵：是的。我觉得造纸来讲，并不是说是污染大，我觉得最重要就是刚才像省长讲，我们怎么样治理，结合达到优于国家的标准，比如我们造纸行业，我们采取的是焚烧炉，进口美国旋转式的布袋除尘处理，将垃圾处理完以后，焚烧以后，转为热能，回收，这就把垃圾彻底解决掉了。

　　崔永元：咱们和省长一块接着看电视。还有新闻。

　　中央电视台2007年7月3日《整点新闻》：

　　十三市县区遭环保总局流域限批，甘肃省白银市和兰州高新开发区名列其中

　　崔永元：这是中央台的新闻，公布了十三个地方，两个在甘肃，在白银，现在我们有请甘肃省白银市环保局的局长李巨忠先生，欢迎他。您好。您请坐。这不是今天晚上的新闻是吧？这是什么时候的新闻？

　　李巨忠：去年七月三号的。

　　崔永元：您记得非常清楚。其实在这之前你就知道这个消息了吧？

　　李巨忠：不知道。

　　崔永元：你到国家环保局他们没跟你说。

　　李巨忠：我去得也不是太多。

　　崔永元：是先播新闻后去的是吧？

　　李巨忠：工作进展到一定程度的时候，汇报过一次。

　　崔永元：我听说环保局的领导好像跟你说话特别不客气，怎么说的当时？