有所选择地借鉴他国模式

　　张 羽：你一直要强调医院走向国际化，政府投入和主导作用，但是市场充分竞争，实际上会产生降低价格，产生优质服务，为什么市场在现在的医疗市场当中不能起到作用呢？

　　李教授：这就是医疗的特殊性导致的，就是你说的，一般的市场充分竞争以后，价格就会下来，但是在医疗服务这个市场，买和卖也就是说患者和医生的地位是不平等的，患者没有信息决定，他需要什么医疗服务，他该做什么手术，其实决定权是在医生手里，所以呢如果医生的激励机制是要给多挣钱，经济效益为主要目标的话，那么竞争是不可能降低费用的，因为竞争能降低费用，也就是说你供过于求了以后，价格就必然下降，但是医生是起主导作用的，供过于求了以后，他可以利用他的信息优势扩张医疗服务的需求，就像我们现在多检查，多吃药，这样的话，价格不会降下来，反而会费用更高，这已经在各个国家的实践中，都已经被证明了。

　　张 羽：李教授您认为现在公历医院公益化具体应该体现在哪些方面，能真正解决群众看病难看病贵的问题？

　　李教授：是一个世界难题，我想不能一时就改变了。公益性是体现在，医院是以病人的利益为主导的，而不是以他机构的利益，也就是说能使得我们病人去寻找，去医院看病的时候，得到他所应该得到的服务，而且又比较低廉的价格。

　　什么叫公益化，我觉得打了一个比方，我们的国防，我们的军队是我们国家安全的守护者，所以军队不可以要效率，要效率就多打仗，养兵千日，用兵一时，我们的医院同样的道理，我们的医院是人民健康的守卫者，像国防一样的，和平是军人最大的勋章，那么在医院这个层次，健康是医院最终的目标，所以我们的医院最后应该让病人少得病，不得病，所以他应该多做防治，多做健康教育，用最适宜的方式给老百姓提供服务，而不是像现在为了他的机构或者个人的利益拼命的药，拼命的检查，拼命的动手术，这是违背了这个医学或者说医疗卫生事业的规律的。

　　世界各国对医疗模式的探索趋势

　　医改既是世界性的趋势同时又是世界性的难题,很多国家一直都在积极的探索改革的方向.目前，国际上三种模式颇具有代表性，即美国、英国、德国。

　　张 羽：李教授，再有几个问题咨询您一下，一个是世界各国对医疗体制的探索，都在强化政府主导的作用，您也认为哪一种最值得我们借鉴呢？

　　李教授：这是一个很难的问题，英国的模式我们可以借鉴的比较多，但是我们不能完全走英国的模式，英国的模式在医疗方面是按需分配的，确确实实是有社会目标最大化为医疗的目标，而不是以医疗机构或者说经济效益。

　　张 羽：实际在英国模式当中也出现了服务水平差效率低的问题，这个怎么克服呢？

　　李教授：我前面讲的美国这个退伍军人医疗体系的信息化系统，在改善他们的服务，他们的进步也是比较大的，那么英国体制他们确确实实就是因为他的投入是固定的，这样的话呢，他只能是按疾病的优先次序来有序的就医，按需分配的，这个分配如果不是影响你生命的疾病的话，你是需要等候的，是另外一种配置的方法，英国也在改变，我觉得它改变比较大的是在学习美国退伍军人医疗体系，而且它现在是在全世界的医疗模式里边，信息化方面他是做了最好的公平效益，也是排在最前面的。

　　郭院长：请问李教授，公益医院如果要是将来我们公益医院回归公益性以后，国家投入使用渠道，我现在担心的一个问题就是，一个是会不会又会出现计划经济年代那种大锅饭，怎么能够避免这些情况出现？

　　李教授：郭院长，您的担心确实也是现在很多院长的担心，我觉得美国这个退伍军人医疗体系的改革，它其实就是比较好的融合了政府的职能，它提供公平性，那么和市场的机制它提供效率，如何在这个信息的空间上融合起来，它创新了一种新的模式，那么我觉得我们是可以学习他们这种新的模式的，而且中国有更好的条件，为什么呢？因为美国它的这个退伍军人医疗体系，很难在它的全系统推广，因为美国的医疗体系还是以私立医院为主，很难在信息空间里面整合资源的。而我们有一套完整的公立医疗体系，那么我们可以在明确公立性的前提下呢来整合我们的资源，创新我们的机制和体制。

　　四川大学华西医院的探索实践

　　张 羽：四川大学华西医院在患者和医生的尝试，但是医生和护士工作量增加了很多，但是工资待遇没有增加很多，您怎么看待这个问题？

　　李教授：我觉得他们目前这个模式，像是在几乎没有政府投入的情况下实现的，那么未来的随着政府的投入的加大，我相信他们医务人员的待遇会提高的。

　　郭院长：我想问李教授，刚才您提到了医生的收入，我在这方面我也感触很深，我当了很多的年的院长，同时呢我又是一线一个卫生的专科医生，我感觉到就是这么多年以来呢，就是说目前医生尤其是我们的专家学者，他们平时的工作都非常非常的辛苦，工作辛苦的同时呢，他们还面临着很大的压力，那么这些压力来自于什么呢，一个就是医疗本身是一个高风险的职业，他是一种非常严肃的一种服务，他平时承担的呢就是一种高风险的压力，另外呢又承担着来自于病人尤其是近几年这种医患关系紧张，医患矛盾突出的这么一种压力，所以在这种情况下，医生都在超负荷的完成工作那我现在就想请教一下李教授，在这种情况下，如果我们在体现一个公立性医院的体制以后，对于这些医务人员的收入？会不会以现在这种市场经济还会降低，会不会医院有一种留不住人才的危机？

　　李教授：我觉得就是我前面一开始就谈到，政府的投入更多是要投到软件，而不是投在硬件，所谓软件就是应该投到医生和护士、医务人员头上，当然你说到就是说跟美国的收入比，确确实实它具有非常大的差距。但是我想呢，可能我们看一下比如台湾的模式，我去台湾长庚医院看的时候，我看他们台湾的医生，就是像长庚医院是王友庆办的医院，他学了很多我们曾经用过的留住医生的模式，他给医生提供比较好的保障体系，旁边医院的旁边就盖了非常好的医护人员的生活小区，也就是说你在我这个医院工作的话，那么你就可以得到住房，而且那个小区里面生活舒适度非常好，还有学校，这样医务人员就可以非常舒心的在那儿生活，没有什么后顾之忧，不要考虑到买房，不要考虑到送孩子上学，买车，交通的成本等等，他就可以专心致志的来工作。我前面也讲了，对医生的补偿不仅仅是一个现金的收入，还有一系列的配套的保障体系，特别是公立医院里很好的医生他们发展的平台。

　　张 羽：郭院长，最后我想问一下您，作为一个公立医院的院长，您对公立医院公立化有多大程度的期待？

　　郭院长：我是非常期待回归它的公益性，因为这样可以彻底的改变目前医院这种以药养医，通过市场经济的商业运作来在服务过程当中赚取利润，如果能够解决这些问题，我想了一下刚才李教授说的，那就解决了老百姓看病难看病贵，同时呢还能够解决目前存在的这种医患矛盾和医患关系紧张，所以我作为一个基层医院的一个管理院长呢，我非常的希望尽快出台公立医院回归公益性，医院的发展、医院的基本的发展，希望得到政府的主导，政府的主渠道的投入。

　　张 羽：好，谢谢您郭院长，谢谢您李教授。一项惠及到亿万人健康和利益的医改绝不是一件容易的事，而其中对公立医院的定位问题至关重要，不以赢利为目标，强化政府主导，走公益化之路，是新医改方案确定的基本方向。我们期待着新的医改能从根本上理顺医患之间的关系，政府管理与医院发展之间的关系，公益原则与市场机制的关系，让这些关系都和谐起来，真正解决群众看病贵、看病难的问题，让人人都能够享有基本的医疗卫生服务。