政协不要太强调年龄

　　政协不要太强调年龄

　　关键是它能不能在政治过程中发挥作用

　　南都：中共中央近来对政协似乎日益重视，2006年3月，颁布实施了关于加强人民政协工作的意见。这种重视意味着什么？如果确实是比以前重视的话。

　　王占阳：确实有对政协越来越重视的发展趋势。一方面因为政协能提供很多好的建议，言论相对更自由一些，这个是它的一个长处。另外政协也是吸纳社会精英、凝聚社会共识、增强社会团结的一个重要舞台。政协在政治生活中的影响力越来越大。

　　吴江：一方面，我们要民主建设，当中就包括要多党合作，要各个民主党派参与到决策工作中来。另外，政协各个界别当中也都积蓄了各方面的专家，在经济建设、社会发展当中，管理越来越需要专业化，专家的作用凸显了。

　　南都：去年底，国新办发表《中国的政党制度》白皮书，说是要“回应国外误解”。但从各大网站网友的回帖中可以看到，大家对政协制度的设计还是不甚满意。

　　王占阳：对政协制度争论确实也是比较多，刘少奇当年就曾主张“两院制”。但是目前要想有一个大的突破也不太可能，这个问题目前来说不是一个突出的问题。

　　南都：有网友担心政协成为“贵族院”和“养老院”，你对此有何回应？

　　吴江：这都是不正确的，我不赞成这种说法。不同的社会制度有不同的政体，不同的政体有各自发展的合理性，中国特色的社会主义坚持的就是我们这样一个民主集中制的政体。共产党领导下的多党合作制度，我认为是正确的，是符合中国国情的。很多人还是总用西方来做标准，每个国家都有它制度发展形成的一个历史过程，不能拿别人的标准来衡量自己国家的制度。最重要的是看效果，看人民是不是满意，是不是能够符合国情，这才是根本的问题。我们提供的政治制度应该说对世界也是一种贡献。

　　王占阳：这涉及到政协人员组成的问题，可能今后改革的一个方向是适应社会阶层的结构变化，调整政协的界别。比如说增加农民工界别就在考虑之中，我认为这是一个值得关注的事情。实际上政协委员的素质是很高的，普遍都很有见识，而且还敢说话。问题不在于老不老，这不是一个重要的指标，里根当总统的时候是70多岁，我们不要太强调年龄。至于说是贵族，是不是精英都是贵族啊？我看这有点民粹思想。

　　蔡定剑：发挥一种贵族、养老院的作用也是可以的，也不完全是坏事，关键是它能不能在政治过程中发挥作用。

　　从制度设置角度来讲，我很赞成一个从政朋友的观点。政协的性质现在是有点错位了，它不应该跟人大同时开会。政协的性质是什么呢？政治协商，民主监督。是民主党派跟共产党协商、监督共产党，不是跟政府、人大政治协商，不是监督政府。建国初期设立政协的时候，有人提出来政协应该监督政府，要写到宪法里面去。后来毛主席说，这不对，政协主要不是监督政府，而是监督党的。所以政协会议应该跟党代会一起开，对党进行政治协商和监督。

　　崛起与民主无必然联系

　　没建立民主制度的国家也曾崛起，但有几个站起来的？

　　南都：随着中国的崛起，我注意到，海外有关“中国式民主”的肯定性言说似乎多了起来。有人认为崛起中的中国可能将有一个与西方不同的民主模式。你怎么看？

　　王占阳：应该从主客观两方面来看。客观方面，确实是我们有了一些进展，有这样一种事实在这。而且这些进展不是“颜色革命”，也不是非洲那种急剧转变式的民主化，而是在党领导的总体框架下的一种民主的渐进式发展。另外一方面，国际社会对于中国的认识也在加深，对过去的刻板观念有所克服。

　　吴江：中国的崛起，从根本上说是中国13亿人民的经济和政治地位的提高，是中国特色社会主义道路的成功。可以说，我们用30年的改革开放事实战胜了西方的偏见和雄辩。如果说大家都能够不带有色眼镜，都能够实事求是、理性地对待的话，我们走的路应该得到世界多数人士的肯定。当然我们还需要坚持韬光养晦，还需要更加理性地接受来自各方面的挑战，特别是维护好人民群众根本利益的制度问题。

　　蔡定剑：一个国家的崛起和一个国家的民主没有必然的联系吧。中国正在崛起，但是不是能真正崛起，现在说还太早了。从过去大国崛起的历史经验教训看，只有建立民主制度的国家才能真正崛起，崛起了不至于趴下来。没有建立民主制度的国家也曾经崛起，但有几个站起来的？持续崛起的没有。所以能不能崛起，还要看制度能不能转型。

　　希望更多关注“预算”

　　这是实在的东西，你要看看钱是怎么花的

　　南都：对本次“两会”，你有何期望？

　　王占阳：希望“两会”能够把十七大确定的好的方针政策落到实处。希望民生方面能够得到大力地加强。希望在保障人民自由、推动人民民主方面能够有实质性的重要进步。希望能够使人民的心情越来越舒畅，使社会越来越和谐，大家普遍幸福起来。

　　吴江：通过“两会”，吃透十七大精神，群策群力，更好地落实科学发展观，创造出科学发展的新模式。希望“两会”代表围绕全面建设小康的新目标，在政治、经济、社会和文化建设等方面，拿出更具体的治国理政良策，提供给新一届政府，并激发出全国人民的创造智慧和自觉行动。

　　蔡定剑：现实地说，我希望能够把人代会的注意力更多地集中到公共预算的决定上来。人代会应该更多地关注预算的决策。每次大家都热情讨论政府工作报告中比较虚的政策，谈得津津有味，这也跟我们过去的政治有关系，大家关注标语口号，对实际问题的关注可能少一点。我的意思是，关注政府工作报告提的政策，就更要关注工作报告后边的财政预算，看有没有落实工作报告的具体政策。这是实在的东西，你要看看钱是怎么花的，这是更重要的。

　　从人大制度本身来讲，我希望能够以代表大会的意志来决定人大的工作。人大现在还是有点行政化性质的机构，我希望它回到作为一个权力机关、议事机关的制度安排上来。领导个人的决定能力太强，不利于人大这个机构作用的发挥。

　　统筹：本报首席记者 南香红

　　采写：本报记者 韩福东 实习生 张磊 陈刚