当前中国股市与中国经济互动交流环节

　　主持人：首先感谢吴向宏博士的精彩演讲。

　　下面是和现场观众的互动时间。各位可以向吴博士提问。

　　现场提问1：非常感谢吴博士的精彩演讲。

　　我想补充两个个人的观点。

　　第一，在股市上应该是控制人性。为什么呢？我相信很多人听过两个故事，在中国的老太太买股票，越是人多时卖，越是人少时买，最后成为了富豪。美国老太太的故事，以年收入不到3万美金，60岁退休有5000万的股票市值。股票上应该有一个人性的控制问题。

　　第二，学习问题。为什么呢？很多人炒股票，听股评、看股评，最后全部炒亏了。其实炒股票应该学会自己去分析和判断，我举两个例子，是我自己的例子。在2005年21世纪经济报道有一篇文章，介绍茅台酒的，那个时候我们就以37块钱左右的价格买了茅台酒，一直持有到现在，现在茅台酒过百了。几个月前21世纪经济报道有这样一篇文章，24版，王石说了一句话，我们要像制汽车一样造房子。其实一个企业的企业家有不断创新的意识，一个企业不断的创新自己的经营模式，像这样的企业应该着重关注，那个时候万科的股票是18多一点，现在是27块钱，所以学习能力非常重要。炒股的人应该看大势，而不是听股评。我有一个朋友头天晚上睡觉，第二天买什么股票，第二天就真的去买了，这样炒股怎么行呢？

　　谢谢。

　　主持人：感觉您自己就是一个股评家了。谢谢。

　　吴向宏：因为我不操作中国股票市场，我想在座各位操作中国股票市场的，都比我强，凡是涉及中国股票市场的我不置评了。

　　主持人：吴老师今天讲的是关于股市的话题，吴老师长期在我们报纸有开专栏，他的专栏涉及到各个方面的话题，可能有很多听众听过上一场我们在越秀图书馆唐昊老师的讲座，当前

房价的高涨，导致中产阶级过多的背上高昂的房价和房贷，导致时间和金钱不能投入更多的学习、创业中，使中产阶级向上发展的空间被堵塞，或者被掠夺的很厉害，中产阶级有一种弱势群体化的倾向。吴老师曾经在专栏版上也对此有这样的分析，这个问题也想在这里请教吴老师。

　　吴向宏：今天来的很多听众，不一定对这个问题感兴趣，我尽量简短，留给大家在其他方面探讨。我也希望大家有自己的观点，在这个场合说一说，大家交流一下。

　　中产阶级这个话题，其实很简单，就是中国是一种积累性的发展，往往要通过牺牲一个阶层的利益来实现。前些年是牺牲农民的利益，这些年因为经济发展的规模，农民的利益牺牲不足以支撑经济的发展，我的观察，现在国家是在牺牲中产阶级的利益，促进国家的发展。中产阶级现在迫切的需要代言人，当然我必须首先说明一句，国家的发展如果是积累性的发展，肯定是会有一批人相对做出牺牲，但是并不是说把你怎么着了，就是说你本来应该从经济发展中得到十块钱的好处，现在得到七块钱的好处，另外三块钱的好处没有得到，给国家做了贡献。这是一个世界观的问题，有人愿意为国家做贡献，美国人可能就会觉得我为什么要给国家做贡献，这是他们的世界观。这个问题看你怎么理解，但是不管怎么说，作为一个个人，当你觉得自己的利益被牺牲之后，如果站出来说希望少牺牲一些，这是理直气壮的，没有什么不对。

　　最后的结果怎么样，你说我不牺牲就不牺牲，这要看国家和你之间的对话利益平衡，但是现在很明显，对国家经济建设的支撑，主要是中产阶级，也包括广大股民，我们通过印花税给国家上交多少财产，我们通过买房子给国家支持多少税收。中国个人所得税这一块，也是中产阶级交的最多，现在是富人有代言人，穷人也有代言人，中产阶级没有代言人。就是这么一个情况。

　　现场提问2：吴博士，你在第一个问题花的时间太长了，其实最重要的就是我们国家的股市跟外面有什么不同，但也说了几点，有一些事情都知道，但是你点的非常清楚。最后就是个体，针对我们这个市场，国家就是要控制的。我们个体怎么把握这个机会，其中我记得你有一句话，“结构性调整”，现在的情况是什么样呢，国家认为军工企业绝对不能让外资控制，那么就做高它，做成龙头股，让它增资扩股，被边缘化的就是中小企业，跟社会上的现象是一模一样的，很多城市贫民被边缘化了，上市公司也是这样，只要是国字头的，只要是中国什么什么企业，肯定是不断的做上去，那么你这些想有一点好吃的，就买它的股票。但是实际上小投资人，其实是希望什么呢，就是乌鸡变凤凰，要抓的就是这些，几块钱，二三块钱的垃圾股里突然有变化。个体怎么把握这种特有的股票市场，是国家控股的，我们怎么能在里面得到一点好处？

　　吴向宏：对个体来说，其实这个问题非常难回答，因为股票市场是一个瞬息万变的市场，股票市场当说出来是一个机会就不是机会，大家都已经知道，已经把股价炒上去了。如果想在股票市场有所成就，作为个人，必须要先他人一步，能够看在别人的前面。怎么看在别人的前面？这就是我今天在演讲中，不可能在这个场合给大家荐股，我也没有证券从业资格，我希望我今天讲的原则，让在座的人回去看盘，比别人想的多一些，别人看一步两步，你可以看三步。比如说结构调整问题，这是一个博弈，我觉得大家可以这样去考虑，比如说印花税的博弈。

　　当时在印花税之前，释放了非常明确的信号，我们不说政府印花税出台对不对，我们怎么看政府和资本市场的博弈，在印花税之前政府放了很多明确的信息，但是市场拒绝进行解读，出发点不一致，而且有人顽固的把这个解释为利多。这样的情况下，很多人说半夜鸡叫，为什么半夜鸡叫？其实鸡叫之前有很多复杂的过程，也不是说完全对所有人都是意外，对一些人也并不是意外。有些人当时也说过不要这样做，但是政府不听你的，为什么？他认为我居然对你失去了控制，我要控制你，我就给你一点颜色看看，那么好，在印花税之后股市差点崩盘。按照道理，印花税不足以对股市造成那么大的效果，但是如果你了解前面的因，你就知道肯定会崩盘。为什么？因为这是一个对于政府的博弈，你不是要加税嘛，我就给你看看加税有什么样的后果，所以这个博弈，我后面写了一篇文章，我想了想也没有发，说的太损了。政府一看要崩盘，就慌了，就出来唱多，说政府还是希望股市长期牛市发展的，三大政权报都出了这篇文章，我举了一个例子，有一个年轻人在公共汽车上，看到一个年轻漂亮的女士裙子拉链没有拉上，结果就给拉上了，这就是加印花税，后来想做的不对啊，又给拉下来了，然后有出台了利多政策。

　　大家可以看到报纸上股评家说印花税要减啊，或者是单向征收，这是股评吗，这不是，而是造势，当然政府最后也没有这么做，如果股市真的再跌几天，就真的不知道会出台什么奇怪的政策。后来证监会找了一些机构的同志来谈话，这个话我不知道有没有泄露国家机密，证监会找机构投资人谈话应该不是什么机密。这就是中国的股市，所以后面加息之后股市上涨，有迹可循。当然我现在说的都是事后回顾，我不做任何事前的回顾，我可以在这里肯定的说，如果事前分析，你事前预测到这个结果。结构调整是一样的，政府对中国股市一直是服务于国家利益，国有大企业、军工企业、银行要扩股等等，但是不能做的太厉害，做的太厉害了是竭泽而渔，市场上被这些东西充斥太多，就要换水了。早些年的时候，中国政府是向外资投资企业，超过50%证监会不会批你上市，今年证监会邀请了一些投行来，股市他们投资的企业在中国上市，这是公开报道过的我可以说。这就是闸关了之后，不换换水现在不行了，所以你要看看他什么时候关闸、什么时候换水，如果你可以把握这点，你可以多一些机会。但是这是一个因素，股市有非常多的因素，你这样分析，可能别人也这样分析，而且可能比你分析的还好，可能抢在你的前面。这是一个思路，就看你每一个人的领悟能力，而且你掌握的信息能够到那一步了。

　　主持人：因为今天交流的时间比较有限，稍微延长一些时间。

　　现场提问3：在介绍里说到您长期从事IT投资和融资工作，在纳斯达克市场中国国内上市的企业有门户网站，还有一些专门服务类型的，像携程旅行网，还有比如说无线增殖SP企业，现在纳斯达克市场对这些IT企业的评价如何？谢谢。

　　吴向宏：市场的评价，如果你到美国参加一些投资人的会议，美国市场对中国的评价是很高的，这也是为什么很多人对外汇投资公司不理解，现在人民币也是这样，现在所有的钱要流到中国，购买人民币资产，现在国家的钱要出去投资人家的二级市场。可以这么说，如果你到美国参加各种各样的资本论坛研讨会，他们对中国的评价是非常之高的，但是美国人对中国的评价不一定对，因为他只能看表面，很多问题看不到。我个人觉得他们对中国的评价可能偏高估，但是资本市场的评价不重要，最终是要用钱来说话的，你可以看这些股票的情况。你可以跟踪这些股票的股价变动情况，比较的方法，和同类的美国公司比较，比如说同样做软件的，中国现在没有真正的企业在美国上市，都是借壳，海外转道上市，是中国背景的企业，看这些中国背景的企业，看看和同类的美国企业，股价、市盈率等是怎样的，如果更高就说明美国人对中国这个行业看好，如果低就说明美国人对这个行业不看好。

　　现场提问4：吴博士你好，我刚才听你说人民币的升值跟股市的上涨是没有必然联系，但是我们在报纸上看到都说我们这一轮的牛市最主要的引擎，就是人民币升值的预期和经济的发展。同时有一些经济学家也在报纸上说，我们亚洲地区日本、韩国、台湾，他们都由于本地的升值，直接带动了他们的股市翻倍的上涨。所以我想听一下您的解释。

　　吴向宏：这个解释，我刚才已经讲过了，严格的道理来说，中国的股市和日本等国家的股市不一样，中国的外汇是管制的，虽然人民币升值了，但是个体的外国人还不能进入中国购买股票，只能通过QFII。人民币升值和中国股市上涨如果说有什么关联的话，我是表示怀疑的，很多经济学家说这个说那个，经济学家有不同的背景，比如说某一个大证券的经济学家言论非常可笑，加息之后说股市上涨，他说不对啊，加息之后股市都是下跌啊，我很想请这位经济学家把美国道琼斯指数和美国加息变化打印对比一下。

　　天涯社区：吴博士你好，我来自天涯社区，我们正在对您的讲座进行同步直播。网友提出了自己的问题。

　　第一，中国股市有没有泡沫我不清楚，但是股民的钱增值是否只有两个方法，第一个方法是上市公司的分红、第二个方法是抬高股价通过股价差赚钱。中国股市有哪家公司可以做到第一点，如果做不到这一点，股指就算到一千点也是泡沫。

　　第二，政府需要股市的时候就是没有泡沫，政府不需要股市的时候就是有泡沫。

　　您怎么看这些观点。

　　吴向宏：关于分红的问题，很多投资人有很多误区，认为真金白银才是钱。有网友说在熊市是很沮丧，我说有什么沮丧的，如果真的是投资人，不管是牛市还是熊市都有机会。从长期来看，股票平均来说，假定你选的是平均值，如果是垃圾股，没有办法了。平均来说，股票永远比钱值钱，钱会毛。在熊市的时候，只要你操作得当，你的股票会越来越多，牛市的时候可能钱越来越多，但是如果操作不好，在高位接回，实际上你股票少了，虽然你的钱多了。熊市的时候操作很难，虽然你的钱少了，但是股票多了。如果你做长期投资，是希望帐户上的股票多好，不要因为熊市就觉得很沮丧，不是这样，而且中国股市慢慢会退出做空机制，当然可能个人做不了。

　　这是一个观察问题的角度，是一个方法论，当然对个人来说还是真金白银更好，但是在适当的时候要用这样的世界观想问题。回到分红的问题，在投资者不认为分红是利多，对于业绩好的公司是这样。业绩不好的公司，分红是利多，比如说这个公司可能亏钱，我希望多分红，钱就在你那儿，不会亏掉了。但是这个公司盈利非常好，净利润增长非常迅猛，为什么要把钱分掉，钱在公司滚动发展，明年可以分更多的钱给大家。对于股票来说，投资人怎样获取升值，会有不同的途径，而且要跟具体企业的情况相关。作为职业的投资人，比如说公开市场，有更多的方法，比如说收购公司、恶意收购、变现等等，会有很多的在股市上盈利的模式，不要仅仅看分多少的现金给你，分红只是收益的一种。对于散户来说，除了分红主要看股票的增值，对于业绩不好的公司，分红可能更有利于你的增值，还是要联系结合你的股票。

　　现场提问5：吴博士还有很多方面没有提到，公司的企业结构、管理、质量等等、大家对这个公司的认同度，比较有名的公司比如说微软肯定会涨，中国股市结构的法规都很不完善，很难说，中国的股市本来就不规范。我的问题，中国哪一个股比较好，能不能推荐或者分析。

　　吴向宏：我强烈推荐你投资于我，我认为我是中国最有价值的股票(笑)。开个玩笑。

　　我再强调一点，股票市场瞬息万变，如果要推荐股票，我必须每天看盘，股票市场每天的涨跌可能会达到10%。但是我不是做这个，我不是靠这个吃饭，我也不会看盘，所以我不能推荐股票。

　　现场提问6：请问吴博士，股市是用资金配置市场，对真正的资金流动有作用，对经济的实体发展有促进作用，还是说就是一种投机的炒作市场？

　　吴向宏：在成熟的市场里，股市对资金有强烈的配置作用，一个公司的股票涨了但是不一定马上增资扩股，但是并不一定会马上提高现金流量，投资人的获益可能对公司的获益更大。但是如果说某一个行业的公司，上市之后股票都狂涨的话，这会吸引很多人投资于这个行业里一些还没有上市的公司，这就起到了强烈的资源配置的作用，当然前提是资本市场和股票市场是连通的，中国的情况不一样，是割裂的，这个行业涨了，但是你投资之后股票不能上市，政府不批了，所以没有带动和示范作用。中国是靠政府的产业政策控制，这是中国股市和国外股市不一样的地方。

　　现场提问7：在中国市场里是政策导向性的股市，这是不是一种纯粹的投机行为，根据中国的政策进行投机炒作？

　　吴向宏：不是。股票是有价值的东西，有个别的像认购权证是一种投机行为，但是股票本身是有价值的，还是有很多的价值投资者在中国市场上找价值。当时因为中国市场是一个双方博弈的市场，提供了很好的投机机会，投机机会可能会很多市场要多。我有很多朋友公开把中国股市称为“赌市”，但是我个人认为，它有赌的成分，的确比很多国家要大，但是也不是说完全没有投资的效果，如果真的长期持有一些优质的股票，你现在回过头看，还是有那么几家公司，如果当初长期持有，现在一直都是很好。

　　现场提问8：您今天的结论“中国政府强力追求对整个经济的控制，这和金融业要求灵活的是正好相反的，受伤害最大的是金融业”。这个结论能不能拓展开，是指金融业是中国政府对股市控制的风向标，让我们积极关注，还是积极抛弃？

　　吴向宏：积极关注还是积极抛弃，取决于你对风险的承受能力，这是个人的选择。回到前面，我说的是政府追求对金融体系的控制，金融体系本身追求自由的需求，双方在博弈，出了利多政策，股市不一定往上走，出了利空政策，股市不一定往下走，有很多博弈。但是这的确有不确定性，每个人有不同的结论，如果一个人能够看到60%的正确，就很了不起了。

　　至于说到政府控制对金融的伤害是最大的，如果概括为一句话，就是金融业现在可能是中国最不发达的产业，随便延伸一句，很多人都说大学生就业难，为什么现在中国大学生就业难，因为我们中国金融业不发达，中国金融业和第三产业是知识性的就业岗位，会伴随很多知识性就业岗位，现在我们都是发达的劳动密集型产业，毕业了干什么去呢。金融业的滞后，我个人认为是中国经济目前非常大的问题，但是究竟严重到什么程度，是不是严重到马上政府就要来解决这个问题，放松对金融的管制，政策是不是有大的调整，我建议大家高度关注，中国金融业下一步的发展方向是怎样的，这很可能跟股市是直接相关的，不光是股市，还有比如说私募基金，现在其实已经相当的放开了，私募基金投资于股市，还有私募基金投资于私人股权这一块，中国现在还没有起步呢，如果对于个人资产比较雄厚的个人投资者，也是值得关注的，这里面都有很多的机会。

　　主持人：今天的讲座就到这里结束了，非常感谢大家。

　　下一场是8月4日，在越秀区图书馆报告厅，由葛剑雄教授为大家讲中国需要什么样的世界文化遗产。欢迎大家。

　　今天我们的论坛就到这里结束。谢谢大家。

　　(完)

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