白岩松：香港廉租房配套做得很好

　　主持人马骧：这里有智慧。

　　白岩松：绝对是智慧，到处是一种特别有感觉的酒吧跟小餐馆，围绕这么一个电梯两边，而且生意都还可以，流量大。

　　主持人马骧：刚才说到了应急这一篇即将播出。

　　白岩松：对，《东方时空》播，真该看，我真没有想到。

　　林凤安：央视一套18：15。

　　主持人马骧：住房播过吗？

　　林凤安：没有，住房得特别讲一下，为什么策划住这个问题呢？因为香港楼市是香港经济最大的晴雨表，香港回归之后由于种种原因，楼市非常低迷，一下下滑，贬值一半多，香港很多人当时购了房，后来就贬值，成为负资产。

　　白岩松：负翁(笑)。

　　林凤安：然后在香港回归十周年之前，从2004年开始香港的楼市回升了。我和白岩松在香港期间，香港的报纸上头版曾经登过一个消息，配发大照片，香港山顶的楼价，

豪宅达到一平方英尺41000元港币，合人民币一平方米40多万。楼价呼啦就上来了，几乎回到97回归巅峰的时候，但是那时是有泡沫的。所以选择住，楼市的行情、楼市的价格直接反映香港经济。而且我们看到那家住的变化，也确实反映香港这些普通市民在经济发展的过程当中受益的。

　　白岩松：但是这儿请注意，我们说香港的居者有其屋，重点可不是在那些豪宅，恰恰相反我们的重点是在廉租房和经济适用房，政府能干什么。这几年来我是坚决抨击政府的住房政策。第一点，不能鼓励每一个人都买得起一套自己的房子，这是不可能的。第二个，经济适用房里头的问题太多了，因此我这几年只要有机会我就在说，要搞廉租房，但是我们从来不起步，今年是内地廉租房起步的第一年，到了香港你就知道，那真是一面镜子。其实香港按理说经济很富裕，未来的目标是70%的人都有一套自己的住房，现在还做不到。但是廉租房好像搞得真是非常不错，还有经济适用房。

　　白岩松：我在北京住，外地人，买了一套房子累死了。

　　主持人马骧：很多人背负着非常重的负担，因为住房。

　　白岩松：你要去香港就知道了，香港比你背负在住房上的压力多得多的多。

　　林凤安：一平方尺就是两只脚能放的地方，一平方尺有的一两万。

　　白岩松：可不。

　　主持人马骧：他们背着这么重的担子怎么往前走，政府做什么？

　　白岩松：政府做的非常好。从各个层面，一开始在社会结构方面大力发展廉租房，而且都是几十年的历史了，当时由一场火灾导致一下子5万人无家可归，政府怎么办，盖了这些房子，成为香港廉租房的开始。但是由此开始，政府更多承担的是把注意力放在了廉租房和经济适用房的建设上，而市场经济下的商品房反而不是政府出力最多的，因为那需要政府调控，但是它每年坚持建。而且告诉各位，除了面积小之外，香港的廉租房与经济适用房的环境与配套，恐怕是我们好多豪宅都比不了的。

　　林凤安：很有看点。

　　主持人马骧：什么时候播？

　　白岩松：住房大概明后天。一出门就能看到一个小学，底下有很好的超级市场，有无数个公交站点和地铁，里面的花园设计得非常好，可是你一上去发现是廉租房。我好几次在节目里说了，我不知道最后会不会用，我在现场的时候就说了，哦，明白了，

房价打折，但是生活质量不打折。

　　主持人马骧：谈完住房问题，随之而来的一个问题是交通。

　　白岩松：这个他更有感触，因为得呆的时间长的人说。

　　主持人马骧：还是拿北京说事，交通实在是，迟到不怪个人。

　　白岩松：绝对不怪个人。

　　林凤安：去香港之前策划，为什么单做一期香港的交通呢？因为确实是在北京生活。

　　白岩松：就有你说的意思。

　　林凤安：看看人家交通高明在什么地方，人家怎么能这么好地解决这个问题。去了一看果然非常好，因为香港基本上不塞车，人口接近700万。

　　白岩松：关键是地小，路也窄。

　　林凤安：但是能解决那么好很不简单。地面、地下，包括海上交通方方面面都考虑得非常细，非常非常细。

　　主持人马骧：车辆保有量大概多少？查了没有？

　　白岩松：没有，车辆保有量跟北京肯定没法比。

　　林凤安：最近一个数字，私家车才30万辆。因为很多人不是买不起车，是养不起车，首先没有车位，车位解决不了，再就是油贵。

　　白岩松：乘车，让你买得起马，配不起鞍。

　　林凤安：我们到香港大学采访，停车采访4个小时，停车费是300多块，是累积的，第一个小时收你10块，第二个小时收你20块，停不起。

　　白岩松：翻番，鼓励你快停快走。你要办事时间长就坐公交，我们这回涉及到公共交通，包括刚才的半山电梯是放在公交里的，因为它是公共交通。香港的地铁是全世界利用率最高的地铁，N01，没有之一，就是它。它承担了香港交通50%的重任。而且我采访了它最高的负责人了解到，香港的发展，过去是这样，现在是这样，将来更是这样，要大力发展轨道交通，希望整个轨道交通无所不在，使人们自愿地放弃掉私家车或者怎么样。但是与此同时，它的一些老的车也都保护，比如这次我们专门拍了叮当车，也就是有轨电车，好多人说是不是为了风景？是不是为了旅游？还真不是，是为了方便。因为叮当车在节能的同时可以做到很短的路程就停车，大家随时上随时下，票价极其便宜，两个港币。

　　林凤安：2.4元。

　　白岩松：在香港这个价钱简直就是公益事业，的确是公益事业。所以，它具有方便性。轨道方便，而且在交通的管理方面，它重在疏导。只要一出问题，它用最快的时间就把这个问题解决掉。在北京的堵车相当大的原因在于突发的事件处理速度太慢。

　　主持人马骧：对，但凡环路上有交通事故就完蛋。

　　林凤安：这期交通的节目，岩松一个头一个尾比较引人注目我觉得，应该要引起注意。头是从香港的八达通开头，香港有一种卡，四通八达，刷电车也行，坐地铁也行。

　　白岩松：还有购物都可以。

　　林凤安：甚至吃快餐都可以，看电影都可以，很方便。结尾选的是交通考虑的很周全。结尾选在哪儿，选在街头红绿灯上。

　　白岩松：想要让一个城市真正顺畅不是你看到的那些硬件的车呀、电梯，而是我们的双脚和内心的规则意识。所以，我们最后用这个做结尾，那天运气好，做完这个结尾就下大雨了。(笑)

　　林凤安：这期设计得很好，开头讲硬件，一个八达通可以走遍香港。结尾提醒大家，还是要有交通意识。

　　白岩松：话峰一转，前面有电梯、轮船、地铁等，但是结尾是香港人非常遵守交通规则，就通过等红绿灯的感受就知道了。停、行，不像咱们分不出什么时候是红灯，什么时候是绿灯。

　　网友：咱们的交管局或者是交管系统应该无数次去香港以及国外考察过了，怎么就学不来呢？

　　白岩松：我也很纳闷(笑)。我始终认为，对于北京的交通，如果我们跟自己的智慧要流量的话，还有50%的空间。我们的硬件添加的速度太快了，探头添加的速度太快了，但是我们往自己脑海中增加的智慧的速度太慢了，不够科学，不够有创意，最关键的是不够设身处地地为别人着想。香港人这次私下跟我聊了一下，你们北京的好多路牌是出了问题才可以看得到。(笑)我当时不知道该说什么好。

　　林凤安：确实有差距，确实有差距。

　　主持人马骧：其实不在于做不到，谁又不那么笨，对不对？大家都是中国人，主要是没去这么想。交通问题谈到这儿，住房、交通、教育，接下来谈教育。

　　白岩松：我们可以做很多很多教育，但是最后没有，最后我们做的就是大学教育。大学教育我们也可以做很多很多方向，但是也没有，做的是内地学生去香港上大学的感受。因为我相信内地的观众看教育的恐怕最关心的问题是这个，尤其是在这几天，又出现了关于香港的大学和北大争状元的问题。

　　所以我们就跟了两个内地的大学生在香港的大学，我们不加任何评价，我们也不想去评价什么，只是客观地陈述一些，大家去做决定。因为好多人会觉得你是不是在给人做广告？我们选择的都不是香港最大、最有名、最招人的学校，是很中间的学校。所以，我们就觉得可以更真实、更客观一点。

　　林凤安：当初策划的时候也是考虑到，香港的大学教育在内地这两年越来越热，家长关注、学生关注，所以选择做这么一期东西。而且香港的优良资源，为什么我2004年到香港的时候就感觉到，我曾经参加过一次香港中文大学内地学生的一个毕业典礼，香港大学当时的校长跟我讲，内地的学生在我这儿学了几年以后，现在一个个起码两文三语非常好。两文是中文、英文，语言就是中文、英语、粤语非常好，毕业以后彬彬有礼，而且香港大学特别重视你的动手能力，毕业以后很多大的金融机构都抢内地去的学生，有几个学生当时就被摩根史丹利和国泰航空招聘走了，月薪都是几万块，那时就感觉到，我说咱们内地的学生到香港来居然变化这么大，而且大学非常乐于招收内地的学生。

　　白岩松：都是好苗子。

　　主持人马骧：是千挑万选出来的。

　　林凤安：所以就选择做教育，内地的学生、家长也看看香港的教育怎么样。比如这次白岩松采访一个北京四中考去的女孩子，读二年级，现在是这个学校的学生大使。她的日程在暑假安排得很满，我们在采访期间，她说马上要去日内瓦实习半个月，然后回来以后23号又要到日本去实践两个半月。学校给出往返机票和住宿，自己出餐费。

　　白岩松：你看，才大二。

　　林凤安：大二的学生，欧洲跑、日本跑，会学到多少东西？她的眼界会多开阔。

　　主持人马骧：这完了。

　　白岩松：你肯定是挑别人的好看到的，我觉得内地跟香港的大学各有各的优点，但的确在香港的大学生，我们看到一些将来需要增加的一些优点，比如让学生与社会接触的能力明显增加，你想想给一个学生的安排是这样。另外有一点我印象特别深，也是在节目里放大了一些，真没想到在香港的城市大学里专门有一个中国文化的中心，而且成为每一个学生必修的，这可是跟意识形态宣传什么关系都没有，是人家学校认为，我这里相当多理科的学生，如果想让他们成为大师，反而让他们应该兼容并包，他们是供着蔡元培的像，老北大的校长，专门有中国文化中心，老师穿的都是长袍马褂，一进去装修都不一样，而学生是必修这个领域的课。你想他打造出来一个理科的学生不至于中国文化方面的东西一点都不懂，这是硬性规定，效果非常好。

　　主持人马骧：还是智慧，还是用了心。

　　林凤安：说到这儿说一个岩松的串场。

　　主持人马骧：你不是穿着马褂进去的吧。

　　林凤安：他进入了香港城市大学的中国文化中心，他说我到这里找到中国过年的感觉，贴着门神、春联，还有各种布置，一看就是中国文化味很浓的东西。

　　白岩松：对联、门神、灯笼(笑)。是大学一个教研室。

　　主持人马骧：我们看看网友的留言。

　　网友：我看了交通那期节目，很好看，我儿子才四岁，就是喜欢车，也开了眼，做得真好，很有感触，谢谢。

　　网友：赶紧把节目结集发行，到了香港就不陌生了。

　　网友：喜欢你BYS。

　　主持人马骧：是白岩松的缩写。

　　网友：听了你们刚才说的话，内地的高校心里该更不乐意了。

　　主持人马骧：其实我们看到很多新闻关于抢生源。为什么要造成一种冲突呢？是不是这样才好看呢？我不知道这种冲突在高校和教育部门之间到底有没有，到底有多强。但是学习比冲突更有好处。

　　白岩松：我一直觉得是两个层面。第一，过去我们太高高在上了，因为大家门不开，所以除了被外国的一些大学抢走了之后，大家好像还没有那么多的面子问题，也认为牛津、剑桥是比我们强。可是突然这两年发现，哟，香港的大学也抢我们的学生，这不是动北大跟清华的奶酪吗？其实这是一个分流，很正常，因为绝大多数的好孩子，还在北大和清华，只是少数去了那儿，这是一种因素。第二，每个人拥有一种选择的权利，因此去哪儿上大学很正常。第三，千万不能否认香港的大学提供了很高额的奖学金，对于现在很多家境不是特别富裕的家庭，还是具有相当大的诱惑力的。这三个层面加在一起很正常。

　　林凤安：说到这一点，香港方面并不是这么狭隘的。香港的大学是一种什么观点，怎么认为的呢？他们是这样看的，他们说香港回归祖国了，那么香港作为这样一种特殊的一个城市，能为祖国做些什么呢？他想到他有优良资产，有很好的教育资源。他就说应该为内地多培养一些人才，提高国家在世界上的竞争力。我觉得这个立意很高，就不狭隘，不是说内地和香港大学之间竞争什么学苗子，竞争生源。人家不是非常狭隘考虑的，人家竞争来是为中华民族培养人才，是为我们国家，为内地培养人才，这些人将来如果回到内地，不是提高我们国家的竞争力吗？人家不狭隘。

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