气象的“硝烟”

　　央视《对话》5月27日播出节目气象的“硝烟”，以下为节目内容。

　　首播时间：2007年5月27日22：03

　　重播时间：2007年6月2日9：00

　　嘉宾名单：

　　中国气象局局长 郑国光

　　中国人民大学环境学院副院长 邹骥

　　国家发改委能源研究所研究员 周大地

　　气候变化专家委员会委员、中国农科院环发所研究员 林而达

　　辽宁省气象台副台长 陈艳秋

　　重庆气候中心副主任 何勇坤

　　主持人：谢谢大家，电视机前的观众朋友您好，这里是中央电视台经济频道的《对话》，欢迎各位的收看。在今天的节目当中我们就要和大家共同来聚焦，全球变暖、天气异常以及在这背后所引发的一系列的问题。究竟全球气候变暖、气候异常离我们的距离有多么的遥远，它给我们带来的影响，究竟有多大。它将如何改变人类的未来和地球的明天，我想所有的这些疑问我们都希望能够在今天的节目现场得到解答。我们为大家请到了一位非常权威的解答者，他是今年48岁的国家气象局的局长郑国光先生，同时他在国际的气象界，也是非常资深的一位研究者，他同时也担任着国际地球观测组织联合主席以及世界气象组织，亚洲气候工作组的组长，那么现在我们就用掌声把他请出来。

　　郑国光：主持人你好。

　　主持人：你好，郑局长。

　　郑国光：主持人，你好。

　　主持人：来，您好，请坐。今天的现场特别设计成了一个发布会的现场，因为我们请到了一些媒体的记者，也请到了这些资深的专家，也请到了我们普普通通的中国的公民时，所以大家可能对这个方面都会有很多想要问的问题，稍候也请您来帮我们解答我们希望今天的发布会，能够成为新闻发生的第一现场。

　　郑国光：愿意回答我们观众提出的问题。

　　主持人：好，所以各位就做好准备，那在稍后我们的发布正式开始之前，要让大家来看一个短片。

　　(短片)

　　主持人：刚才各位看到的这是电影《后天》当中的片段，尽管它是一部影片当中的片段，但是在看的过程当中我想很多人还是会提心吊胆的，我们都很担心这样的事情，真的会在现实生活当中出现吗？

　　郑国光：这种可能性很小，可以说几乎不可能，但是如果人类不重视气候变化不减缓气候变暖的话，可能几百年、一千年也会出现这么一个情况，使得极地更冷、赤道更热。

　　主持人：刚才影片当中的纽约的危在旦夕，可能是并不是一天之内，它就可能出现的，但是在中国呢，我们很多地方出现了一些非常极端的天气现象，确实让我们感觉到了另外一种的担心，甚至是恐惧，今天在我们现场我们也请到了两位曾经亲历过这样极端天气现象的人，他们一位来自重庆一位来自沈阳。

　　陈艳秋：今年的三月四号沈阳经历了一场百年一遇的暴风雪天气，从上午的八点以后就陆续地交通就几近瘫痪，到了下午的时候那么所有的司机一切努力都无济于事，最后大家耐不住寒冷，就把汽车都停在路上，那么各自就近回家或者就住在附近的宾馆里了，所以那一天整个的宾馆爆满，五号由于交通几乎瘫痪，沈阳市的九十万中小学生，停课一天，这在历史上都是没有过的，由于交通瘫痪我们的孕妇被阻截在路上，无法到达医院，我们的医护人员全力抢救。

　　主持人：那那个小宝宝就只能诞生在冰天雪地当中了。

　　陈艳秋：是的，是的，我们的预报应该说在三号的时候就已经向公众发布，但是真正地能够达到这么强的强度，我们还是没有预料到的。

　　主持人：降雪量最大的地方在哪里？

　　陈艳秋：是在鞍山，它达到了七十八毫米，正常的暴风雪是十毫米以上就叫暴雪，七十八毫米那就是七倍多了，所以在我们对公众服务的时候，觉得用暴雪已经无法来描述，这一次沈阳的暴风雪了。

　　主持人：这已经超出了我们原有的级别的概念。

　　陈艳秋：对，所以说那一天我们就临时地，应该是第一次启用了特大暴风雪，这样的一个说法。

　　主持人：沈阳的暴风雪是几十年来第一次突破了一个临界，是特大的暴风雪。那么在重庆呢，遭遇到的是另外的一种恶劣的天气现象，能给我们描述一下是什么样的状况。

　　何勇坤：就是2006年，从五月中旬开始于东北地区它就出现了，三十到四十天的夏旱，是在历史就是有气象记录以来，在那个地方是最重的一次后面就是七月初开始，全市性开始出现伏旱，最低温度是三十三四以上，我们下去调查的话，一个就是说田里面，那个裂口十公分宽。

　　主持人：我想这些现象也都是在我们郑局长的关注当中。

　　郑国光：许多的农田是绝收是根本收不着的，它是不能再生长的。

　　何勇坤：大概是两千万亩。

　　主持人：两千万亩的农田都绝收了，灾害天气给我们的生产和生活带来的影响，在您的记忆当中有哪一次你觉得是影响最大的？

　　郑国光：是去年。

　　主持人：去年。

　　郑国光：首先去年全国的平均气温达到了9.9度，比常年平均高出了1.1度是自我们有中国有气象记录以来就是全国的气象，1951年以来最暖的一年，这样的高温的天气，造成了极端天气气候事件的增加，比如说大家记忆犹新的是桑美台风，它的强度超过了十七级，也就是瞬时风速，超过了七十个秒米，这是我们建国以来，有台风记录资料以来最强的一次。去年台风所造成的人员的死亡是1226人，我们1990年到2005年，平均每年台风造成的人员的死亡是570人，就去年由台风造成的损失，是常年平均的两倍多，造成的直接经济损失是764亿元。

　　主持人：那么您觉得在这背后的罪魁祸首究竟是什么呢？

　　郑国光：整个的全球变暖导致地面气温升高，地面气温升高，我们用气象上来说容易产生不稳定的能量，比如说飓风、台风，现在这次IPCC就是政府间气候变化专门委员会，第一次公布的评估报告表明全球气候变暖90%的可能是人类活动造成的，就是说它有自然变化的因素，但是有更多是人为、人类活动，比如说排放二氧化碳使得温室效应增加，整个全球气温上升。

　　主持人：今天的现场就是一个发布会的现场，全球变暖的问题以及这背后的很多思考都可以尽管地提问，现在就来举行我们的第一次的发布，来，我们看一看，哪一位会给我们提出第一个大家关心的问题。有这么多只关注的手举了起来，那么只能先来挑其中的一位。

　　记者：郑局长，您好，我是来自央视国际的记者，我知道您是人工改变天气的专家，我想问您气短气候有没有可能通过人工来避免呢？

　　郑国光：我可以告诉你通过人工的方法来避免极端气候事件，从现有的科学技术水平来说不可能。因为现在无论说人工阵雨来看，它是在一个合适的条件下，比如说这块云它能够下雨，我通过人工的方法，能够使它多下一点雨，它没有合适的条件，你再进行人工影响，它也不可能下雨，比如说干旱，重庆特大干旱。我们气象部门是采取了一些措施，但是天空无云，你怎么去改变它呢，怎么能去产生云呢，是不可能的。所以通过人工的方法来消除极端气候事件是不可能的，至少在目前的科学技术条件下，是不可能的。

　　主持人：我们那位者朋友在失望的时候，可能我们大家也会比较失望，因为真的人在自然面前，有的时候会显得比较渺小，来，我们下一个提问者。

　　记者：我是来自天津《每日新报》的记者，我有一个问题就是我发现一个现象，在达沃斯年会上原来准备好的议题都是被参会代表否决了，大家反而一致将气候异常作为议题，而且像APEC会议上也是它的会议议题，也都是以气候异常为主，那么请问您，为什么现在这种经济型会议，现在都在讨论气候问题，谢谢。

　　郑国光：有两个原因，第一个原因为什么选择二月份，在达沃斯举行经济高层论坛，因为那个季节正好是瑞士的滑雪的季节，在达沃斯附近，有许多世界著名的滑雪场，由于去年冬天全球变暖，欧洲普遍气温很高，而且下雪很少，使得这些参加与会的这些官员，没有机会享受达沃斯附近的滑雪的乐趣，这是一个，第二个就是气候变化问题，已经引起了政治家的关注，特别是欧盟，为了取得在世界上的一个国际上的领导地位，比如说他选择了环境问题，气候变化问题，这是美国不能够，起领导地位的地方，然后政治家的压力也来了，所以这样的话就是临时动议。大家认为选什么话题最后多数人举手，气候变化是我们首要的话题。

　　主持人：那这些经济学家真的会坐在一起，谈论一下二氧化碳，谈论一下全球变暖吗，他们讨论的焦点会是什么呢？

　　郑国光：因为在这个气候变化问题上后面隐藏着许多的商机，我讲一个例子就是说，比如说我们北京现在汽车的标准，是用欧二的标准，可能要上升到欧三的标准。欧洲现在是欧四的标准，可能很快就要上升到欧五的标准，那么就存在着一个汽车工业如果大家都实行欧五的标准，那么汽车工业所占的主导地位将是欧洲的。因为我们现在的许多汽车中国公司生产的汽车是达不到欧五的标准，欧四的标准达不到，那么这不就是巨大的商机了吗。

　　主持人：那今天既然我们聚焦在全球变暖这个话题之上，我们在现场也请到了好多位在这个领域的顶尖专家，我要一一地把他们请出来加入到我们的这个发布会当中，首先要为大家介绍的就是我们国家能源领导小组的专家组的成员，也是国家发改委能源研究所的研究员周大地先生，欢迎您。可以给我们举一个实例告诉我们，欧盟等一些发达国家之所以这么做是因为他们可以从中获得巨大的经济利益。

　　周大地：我可以举个例子，曾经风电的发展是美国搞得比较快，我在九十年代初期的时候到美国去看的时候，当时他们很骄傲，他们是世界上风电发展最快的国家，现在来讲欧洲的风电技术已经重新领先了，而且市场是世界上最大的，你像德国这么一个国家，它风电已经搞了两千多万千瓦了，所以这个就远远超过美国，曾经认为自己领先的状态，这可以说是气候变化带来新的技术进步和商机的一个例子。我觉得气候变化本身，不仅是个科学问题，也是一个重大的经济问题，因此它也是一个政治问题。

　　主持人：谢谢您刚才给我们这番的解释，但是我想我们的记者阵营，可能还会有很多有关于温室气体排放方面的感兴趣的问题，我们继续在今天的发布会上，请我们的局长和我们的专家共同来做发布。

　　记者：我是竞报的记者，现在欧盟国家都很关注这个气象问题，包括在经济会议上也在炒气象，您刚才说了这后面存在着一些政治和经济的原因，您能具体详细地解释一下吗，就是到底哪些原因影响到欧盟国家这么关注气象问题，还有一个话题就是，前两天北京市气象局开了一个新闻发布会，然后当中他的首席预报员报告了一个数据。就在一季度北京市的气象预报准确率是70%多，就将近三层预报不准，然后我想问一下，现在是什么原因造成的，目前我们的气象预报准确率是这种情况，谢谢。

　　主持人：你一下横跨了两个大问题，我们就近先解决第一个问题，为什么预报不准？

　　郑国光：大家知道影响大气的因素是很多的，有人类活动、有地形影响，以至有海洋和沙漠的气候都是不一样的，对北京来说，它有很大的难度，比如说北京的西边、北边它是沙漠，植被也不是很好，属于干旱、半干旱的一个气候，北京的上游又有一个山脉，那么北京的东边，又面临着天津、渤海、海洋，海洋性的气候，如果这个海洋性的气候它的气流上来以后，又带来大量的水汽，就是对北京市的预报，就有这么一个难度，一方面是干旱、半干旱，上游是干旱、半干旱的气候，一方面又是海洋性暖势气候，就是这种交汇点，怎么样把握住就给北京市的天气预报，带来了许多的难处。所以现在的准确率北京一季度是72%，我可以告诉你说二季度准确率肯定达不到72%，为什么，它这个正好是季节转变，季节转变这种气候变化比较大，再一个就是说现在全球变暖的背景下，整个大气环流的形势、规律都发生了变化。

　　主持人：您这么一说天气预报的收视率和收听率可能会直线下降。

　　郑国光：也不是，实际上这些年来我们应该说在政府的支持下，我们加强了对气象的检测，比如说我们国家现在有卫星，我们可以十五分钟到三十分钟就能够检测大气，我们北京周边有九部世界上先进的多普勒天气雷达在密切地检测者大气的变化，那么我们广大的地区又布了加密的一些观测点，所以这样会对检测这种气象的变化、天气的变化提供了很好的时时的观测资料。大家放心北京的预报准确率会逐步提高的，相信气象工作者。

　　主持人：刚才我们这位记者特别关心，为什么欧盟如此热衷地在炒气象这个气候究竟说明什么问题，还有一位专家是来自人民大学环境学院的副院长邹骥先生。

　　邹骥：要解释这个问题，可能我们要多少有一点国际战略的这样一种眼光，因为现在从国际战略的角度看那么欧盟作为一个战略集团，它算是世界三大经济体之一，但是它在这三大经济体之间比较，它的科技、经济和政治的力量远远低于美国，特别是经过九十年代的变化以后，它应该说在科技和经济上远远被美国甩在后边了，但是它又是一个想在国际上有一席之地，甚至于要发挥领导地位、领导作用。这个我们从战后的历史上都可以看到它这种非常强劲的意图，那么在这种情况下，它找到一个战略支撑点或者说战略的切入点就是环境，还不仅仅是气候变化，那么在这个点上它有优势，它有科技的优势。

　　主持人：我想这些现象也都是在我们郑局长的关注当中。

　　郑国光：我从2001年开始参加这样的会议，已经至少数不清，大概至少有十次特别是记忆犹新的四月二日到五日，在比利时布鲁塞尔举行的IPCC第二工作组第八次全会审议，第二组评估报告，报告的年会组长是英国人，那么大部分是欧洲国家的作者，在撰写这部分的内容他们就想试图夸大气候变化对自然系统，生态系统的一个影响。

　　主持人：他们为什么要夸大？

　　郑国光：只有夸大才能够引起更多的决策者来注意这个气候变化问题。

　　主持人：我听到一个数据说，有一次你们的谈判连续进行了二十五个小时。

　　郑国光：是的，那就是四月五日的早晨九点钟开始会议一直持续到四月六日的十点钟才结束。

　　主持人：现场会有那么激烈的争论吗？

　　郑国光：林而达教授也是代表团的成员。

　　林而达：气候变化的这些谈判争论也好，大家都隐含着一个心里都隐含着一个没有说出来的一个话，就是气候变化到底严重不严重，到底什么时候严重，这跟刚才郑局长讲的那些商机也好、危害也好，都有紧密的联系，不同的国家站在不同的立场，他会有自己的考虑，才会有头一天六点半散会，第二天六点半散会，第三天就是晚上十二点散会，第四天两点散会，第五天就是第二天十点散会。

　　主持人：开会的时间越来越长，争论可能越来越激烈。

　　林而达：为了一个简短的一句话，可能三四个钟头在那讨论。

　　主持人：在这个焦点的背后又蕴藏着什么，我们还是请教一下我们的三位专家。

　　邹骥：这个实际上是一个政治的科学语言问题，如果要是把气候变化的影响给它夸大、还是缩小，它的含义呢？接下来的含义是那么对它要采取什么样的措施，这个措施的强度如何，这个措施背后是成本，是投资，是负担的分担，所以我想是这样的一个，比如说气候变化现在影响很大，那么各个国家你们要把它防灾议事日程的首位或者是很高的位置上，你们都要出钱，你们都要设置一个减排的目标，控排的目标，就到了这样的一个接下来影响你的基础设施，影响你的能源消耗，影响你的土地利用、农业生产，所以我想它是有一系列的传导的。那么在这个背后它究竟意味着什么，我们需要专家给我们通俗地来解释一下。

　　林而达：我想举个例子说不一定很准确，一个村子有两户人家，一户很有钱、一户没有钱，有钱的这家早早地就开始烧煤、烧石油，有汽车、天天点电灯，烧了二百年，发现气候不好了、气候不好，这个穷人家刚开始要烧煤了，要烧石油了，这个有钱人说你不能来烧了，这个气候已经变了，你再烧我们这个生活没法保证了，是吧。那当然，这两户人家的想法是不一样的，穷人要改变生活，那么咱们在什么一个基础上来保护气候，在气候能够容忍的条件下，我们来进行发展呢，肯定想法是不一样的，我想这就是一个地球村里面不同的一个看法。

　　主持人：你们在参加那么多次的国际会议当中，会不会经常遇到这种不同看法的冲突？

　　周大地：就是有一个到底是发达国家应该先减排呢，还是发展中国家现在也要减排的问题，所以这个问题的争论也很大，同时在发达国家内部意见也不一致，像欧洲、日本，现在参加京都议定书的这些国家，他们认为他们现在可以马上就开始采取一些减排的活动，但是像美国、澳大利亚这样的国家，尽管是排放大国，但是他们就说还看不清楚该不该减排，他能不能减排，所以他也不减排所以现在是，不仅是发达国家和发展中国家之间，在如何减排、谁先减排、谁先减排多少之间还是有不同的看法，所以我觉得这个争论就在科学地表述的背后，是大家该干多少，应该怎么干，谁来负担干这些的可能发生的这些成本，和谁应该多干点，谁应该早干点这种问题上还是有很大争论的。

　　主持人：我觉得刚才您说的，其实是非常地通俗谁多干点儿、谁少干点儿，但真正落实到国家政策方面、国家利益方面，这个争论就要比你刚才轻描淡写的描述要激烈得多，因为谁多干点儿，就意味着谁必须要多付出一些，谁多掏一些钱，可能多掏钱少收入的事儿，谁都不太愿意干难怪它会成为国际社会，争论的一个焦点发达国家他们自己，本身在温室气体排放上可能会有不同的意见，但是在这一点上会一个空前的一致，就是要求发展中国家你们也要做到气体减排，因为我们现在气候异常已经到了一个，非常危险的地步了，他必须要做出这样的一个相应的一个决策，是这样的关系吗？

　　郑国光：是这样的关系，二氧化碳它生命期有五十到二百年，现在的气候变暖是由于工业化革命以后排放的二氧化碳它造成的。

　　主持人：那现在全球的这种温室效应是不是发达国家五十年前他们排放出来的气体造成的？

　　郑国光：累计来说从1980年到2004年全球有212个国家和地区就是说累计排放，中国只是占了总量的11%，我们的人口是接近20%，远低于这个水平。

　　主持人：在减排方面现在已经制订了具体的一些指标了对吧？

　　周大地：对，这个减排现在是这样的，发达国家在京都议定书下，他本来是想包括美国的话，一共降百分之五点几。

　　郑国光：5.2。

　　周大地：对，5.2。但是美国一撤。

　　郑国光：7%。

　　周大地：现在就没那么多了。

　　主持人：那发展中国家呢？

　　周大地：我们现在没有具体指标。

　　主持人：对发展中国家是没有具体的指标。

　　周大地：对，因为我们还人均排放平均来讲比发达国家都低好几倍。

　　郑国光：美国2004年人均排放量接近二十吨二氧化碳，我们只有三吨多，怎么样贯彻京都议定书共同而有区别的责任，实际上是一个斗争的焦点，为什么现在气候变化专门委员会几次评估报告里面，西方科学家，特别以欧洲这些代表的他要夸大气候变化，实际上就是为后京都议定书要提供依据，所以这个隐藏了许多问题，因为按照现在中国的排放的水平、增长的速度，有可能未来几年就成为二氧化碳第一排放大国，那么全球气候变暖造成的人类的自然生态，人类生存环境的巨大的影响他有可能把这个责任落在中国身上，这个形势很严峻，为什么党中央国务院要在我们的经济、要调整经济结构、要提倡节能降耗，实际上也是为未来我们国家经济社会可持续发展打下一个基础。

　　记者：郑局长你好，我是中国气象报的记者，最近看到一些报道几乎都在说中国排放威胁论，请问您怎么看待这个问题？

　　郑国光：这正是我们在国际上面临的一个挑战。

　　主持人：您去开会的时候别人会这么直截了当地问您吗？

　　郑国光：有记者这么问。

　　主持人：他们怎么说的一般？

　　郑国光：因为说中国军事威胁论站不住脚，因为中国没有在外面有军事基地没有太多占领别人的国土，说中国经济威胁论，中国自己在发展，那么说中国环境威胁论，它有市场，因为中国是二氧化碳的排放第二大国。

　　主持人：您会经常遇到这样的问题吗？

　　郑国光：经常问到。

　　主持人：哪一次的回答你自己认为最酣畅淋漓地表达了你的观点，你当时是怎么回答他的。

　　郑国光：中国还是负责任大国很重视气候变化，应对气候变化、减缓气候变化，比如说我们植树造林我们搞计划生育，减少人口，实际上是减少人类活动，人类生活的消费，能源的消费。

　　主持人：您这么说完了，他能够改变观点吗？

　　郑国光：他们不会的，因为他们是按照他的标准来看待中国，因为他不了解中国，比如说我们在巴黎接受四个报纸的记者的采访，其中这四个记者都没有到过中国，他对中国的了解，都是从媒体从一些书本上，从一些其他的渠道得到中国的这种负面的信息。

　　主持人：今天就要在现场找寻一个最有效、最巧妙的回应，这种所谓的中国排放威胁论的一个最好的说法，有没有谁能够有把握，在很短的时间当中，你就说服怀有这样的想法的西方记者，谁先来挑战这个难题，我们十五秒的时间来给你加加油。

　　周大地：缓解气候变化最重要的一个措施就是提高能源效率节能，中国现在定下来“十一五”的节能目标是降低GDP单耗20%，如果我们做到这一点的话，我们就比现在西方国家在节能方面取得的成绩要快四倍，所以这就是一个非常有利的证据，如果我们能做到的话我们就已经在用实际行动在减缓气候严重了。

　　主持人：我们用掌声给您评评分，来，听一下。这是第一种说法，我们还可以来征询第二种方法。

　　邹骥：我就想说两句话，一个是中国要把一个20%人口，这个这么大的一个庞大的经济体，扭转它的排放情况远比一个比利时、一个卢森堡要难得多。但是一旦我们有些微的改变的话，那么会对人类做出巨大的贡献，那么我们正在做这个事情中国不是在喊口号，中国是在踏踏实实地在技术改造、在投资、在搞节能，那么从关水龙头、关电灯，到我们的钢厂、到我们的发电厂都在做。另外一个中国现在还在搞自主创新、依靠科技，那么科技进步是我们的一个，一个非常重要的一个措施，而且我们实实在在地看到它的作用已经显现出来了。

　　主持人：同样我们来听一听。谢谢邹骥先生又给我们提供了，另外一种回应的方式，郑局长看到现场他愿意挺身而出来挑战，来，我们同样掌声给郑局长加加油。

　　郑国光：没有。我在响应周大地研究员的话，欧盟最近峰会定了一个指标，他是到2020年单位GDP节能降耗是20%，我们到2010年节能降耗20%，我们用了五年，他用了十五年我不清楚，是中国在节能降耗方面的力度大，还是这些所谓环境，保护环境的西方国家，他的节能降耗的力度大。

　　主持人：我觉得这次的力度比当时你面对外国记者的时候，力度大了很多。

　　郑国光：是啊。

　　主持人：那为什么当时不用这样的一番话来回应他，还给他留了余地、留了面子。

　　郑国光：但我们的单位GDP的能耗，远比他们要高。

　　主持人：所以有的时候是不是有点理不直气不壮。

　　郑国光：有一点。

　　主持人：所以还要找。

　　郑国光：我们节能降耗的潜力是更大一些，但关键问题我们是不是重视这个问题，是不是采取，更有利、更严厉的措施来节能降耗。

　　主持人：如果在我们的现场的记者群当中来寻找一位心有不甘的记者，针对刚才的回答你觉得还没有说服你，如果你是那位外国记者你还会继续怎么样地追问呢？

　　记者：刚才这个数据是中国的计划，可是中国“十一五”期间的第一年，也就是2006年没有达到这个计划，并且单位GDP的能耗是上升了。

　　郑国光：你这位记者对中国的情况没有掌握清楚，我们应该说2006年，单位GDP的能耗是下降了1.4%，这是第一次出现拐点，这个拐点来的是相当相当的不容易，你要有树立信心。

　　主持人：你的这个问题刚才邹骥先生特别想回答。

　　邹骥：就是我们“十一五”期间单位GDP能耗要降20%，但是实际上一个经济目标的或者能源目标的实现，它不可能是一个匀速的、均匀的，那么确实在2006年单位GDP能耗是下降了，但是没有达到所谓平均的4%，但是有一个情况，我们大量的高能，就是高效率的技术在2006年的装备中。那么我们有理由相信，它发挥作用是在后边，在后边几年，当然这并不意味着说，这个目标可以轻而易举地实现，应该挑战还是很大的，担子也是很重的。

　　主持人：其实大家都是摆事实，讲道理的，但是毕竟我们可以从刚才的这番争论和国际媒体对中国的气体排放，这方面的关注可以得出这样一个结论，就是在减排的背后其实交织着政治、经济，甚至许许多多方面利益的纷争。

　　郑国光：我所以在这里面我也非常感谢中央电视台能举办这么个《对话》，能够让我们亲身参加气候变化国际谈判的政府官员、科学家，来表达我们怎么样对待这个气候变化。现在在国际气候变化我们国内媒体引用国外媒体的报道是越来越多，那么国家的媒体他站的角度是站在他们自己的角度来报道这种气候变化问题，如果我们国内的媒体也一味地引用他们，很可能给我们的决策者，给我们老百姓有一种错误的信息，比如说我看到的有的媒体引用国外的媒体，中国代表团试图淡化气候变化问题，那么作为中国代表团中国政府是以一个非常负责任的态度，一个科学的态度对待气候变化的评估问题，我觉得这个方面，如果国内的媒体也迎合着国外的媒体，那使我们在一线斗争的这些战士们，心里非常的难过。

　　主持人：没事，我们会作为你的坚强后盾，那么在这个问题方面我们的记者阵营，还有什么样的问题想要提出来，好，来，这位。

　　记者：我来自中国青年报，请问郑局长我觉得您刚才谈话当中，您一直说是斗争这个词，这个问题你怎么看。

　　郑国光：谈到这个斗争我觉得科学是没有国界的，但是科学家是有国籍的一个记忆犹新的事2004年，在蒙特利尔一次IPCC的会上，在讨论一个问题，因为中国现在是空调的出口国，而且70%左右的世界的空调都是由中国生产的，大家知道蒙特利尔有个宣言，减缓臭氧层的耗散，就不能够用氟利昂，后面用另外一种制冷剂来取代氟利昂。我们用新的制冷剂来生产的空调出售给，占领了一些国际市场，可是这个报告居然说把这一种这个新型的制冷剂，他说他要分解，形成新的温室气体，对全球变暖产生影响，然后他们就提出一个方案，说你中国出口的空调，制冷剂里面的副产品是温室气体，所以应该对中国的空调，应该征收温室气体的减排税。

　　主持人：就从这个气候变化上我们已经看到，开始对我们的对外贸易，也产生了巨大的影响。

　　郑国光：巨大的影响，我觉得科学报告就是评估一下，它有什么样影响，应该不能够承担说我要收什么税，这就是政策上的，不是IPCC，就是政府间气候变化专门委员会，所要讨论的事。

　　主持人：可能现状就是这份报告，承担了太多这方面的责任。

　　郑国光：我们就是坚决反对，后来还是没有写进报告当中去，这不就是现实，这不是斗争是什么呢。

　　主持人：这方面可能我们的记者，还有问题要问，来。

　　记者：刚才谈到中国气候威胁论，我们都知道现在国际上有很多类似的，对发展中国家包括对我们中国的职责，我现在很关心，这种认识、这些状况究竟对我们国家的对外贸易，和国际关系产生了多大的影响，请您给我们介绍一下。

　　主持人：可能原来大家仅仅是关注气候变暖，给生活、给工作带来的影响，但是当我们今天的《对话》进行到这里的时候，大家突然发现在所谓气候变暖，造成的影响的背后，交织了这么多的经济利益，甚至是政治利益。所以我们这位记者也很关注她对未来我们的国际交往，究竟还会产生什么影响，对外贸，谁在这方面了解得特别多？

　　郑国光：我们那个邹教授。

　　主持人：邹教授。

　　邹骥：现实的影响其实还很小，因为管贸易的是WTO在管，那套国际法商法在管，气候变化的公约它本身并没有贸易条款，但是潜在的影响会存在的，比如征收碳税，比如甚至一些环境标准，这些现在是在议论中但现在还没有马上引起重大的影响，就人无近忧必有远虑，那么将来从战略上，从中长期我们要注意到这样的一个影响，郑局长刚才讲了，我们是负责任的发展中大国，这句话的分量是很重的，那么我们会减排、节能做很多的工作，就在行动刚才我说在行动，但同时不可否认国际间是有利益纷争的。

　　主持人：说到责任这个问题，在今年的两会上温总理对记者的一次回答，也表达了中国在这方面承担的责任，来，我们一块来回顾一下当时的这个瞬间。

　　短片：(温家宝：虽然我们是一个发展中的国家，但是我们还是根据国际关于温室气体排放的公约，制订了中国气候变化的应对方案，我们提出从2005年到2010年能源消耗，单位GDP的能源消耗降低20%，我想虽然京都议定书。对于发展中国家并没有作出规定必须执行的指标，但是中国政府，还是本着对世界负责的态度，认真地履行自己应尽的国际义务。)

　　主持人：其实我想刚才的这番话也表明了中国在减排方面承担的责任和义务，以及我们做出的积极的表态这一节的发布会，我们再给最后一次机会，好，来。

　　记者：郑局长你好，我是中国气象频道的记者，就是在全球变暖的这个驱使下，可以说中国作为地球上的一个国家，也是不可避免出现这种情况的，那么作为一个普通的公民或者一个社会的公众，那么我们能够通过什么样的努力来改善这种情况呢，或者说我们可以做些什么呢？

　　郑国光：首先从我做起，能够，比如说节省能源、随手关灯，能够骑自行车的或者步行的，我不要开汽车，这些种种的生活方式的注意，尽每个人的一些努力。

　　主持人：我觉得刚才这个记者的提议特别好，大家不妨在这里来贡献一下自己的智慧。

　　记者：任何一件节约能源的事都可以减缓气候变暖，目前我做的就是上班不坐电梯，步行上下楼。

　　主持人：步行上下楼，省电。

　　记者：我这个不知道算不算是锦囊妙计，是听我的一个同事说的，就是他的妈妈在煮鸡蛋的时候，在水刚沸的时候，刚开的时候就把火关掉，然后盖上盖子闷到五分钟以后，鸡蛋就已经熟了，所以这个应该算一个节能的好办法吧。

　　主持人：好，来，下一位记者朋友。

　　记者：中国有个民间机构、地球村他们总结了十几条，其中有一条比较好就是把空调条在二十六度以上，这样对身体比较合适，并且很节省能源。

　　主持人：好的，这其实是我们举手之劳，人人都可以做得到的。

　　记者：少洗桑拿，桑拿一方面降低人的智商，第二方面产生水蒸气，水蒸气也是温室气体。

　　主持人：好。我们的专家是不是也可以有一些小窍门、小做法？

　　周大地：使用节能灯来替代白炽灯，这个有将近80%的节电效果，这是人人都可以做到的。

　　林而达：呼吁我们所有的人都应该支持垃圾分类，让有机的那些垃圾能够回到自然当中去。

　　主持人：来。

　　邹骥：我还呼吁人们意识改变一下特别是有钱的人，不要老标板自己的车有多大的排量、多么豪华，其实车就是走路用的，只要它安全、舒适就可以了，不要什么SUV，把这个变成一种时尚，特别是你们媒体也要注意引导一下。

　　主持人：我们一定会尽职尽责地做好宣传工作，因为我们也是这个地球上普普通通的一个公民。其实在今天的对话当中大家热烈地讨论也可以让我们非常真切地感受到，在今天这样的一个环境之下，我们国家力推节能减排这样工作的一个重要性，因为我想如果我们不希望全球变暖带来的更多的灾害天气，出现在我们生活当中的话，那么刚才我们在节目当中搜集到的许许多多，我们可以从自身做起的节能减排的做法，就是最好的一个方式。当然电视机前的您如果还有更多的好的方法愿意贡献的话也可以登录我在CCTV.COM上的博客，可以在上面留言。好了，我们在这里谢谢我们嘉宾的光临，也谢谢大家收看今天的《对话》，下周再见。谢谢。