代表畅谈推进北京公共交通建设方便群众出行(3)

　　主持人：这里就有网友说你们说的都对，我也觉得选择公交车便捷，但是现在公交车的确太挤了，环境太差了，开也开不动，所以才选择私家车。市民的心声可能跟赵老师也有共鸣吧。

　　赵长兴：是这样的。车票价格的措施是对的，但是车拥挤，而且还很拥堵。前一段我到单位上班，我工作需要的时候，都是单位的车。这一段退下来，我自己办事情的时候基本选择出租车，因为有时间保证，坐公交车没有保证，有时候堵车堵很长时间，没有办法。因此在这一段基本上坐出租车，虽然贵一些，但是时间上有保证，能保证效率。

　　赵长兴：当然说你坐公交车和坐这个车价格不一样，但是关键要办事，因此还要要坐出租车，而且走四、五环车就能到目的地。虽然政府在优先发展公交快速路方面都做了很大努力。但是把这个工作彻底解决有一定难度，各个环节都要协调好。当前虽然有这么多措施，堵车、等车的现象依然没有完全克服，希望政府加大投入，在这方面采取一些措施，把道路建设好，吸引更多的市民坐公交车，这样最终能够解决堵车的问题。

　　主持人：好的。实际上今天在访谈过程中很多网友呼吁我们的代表要开通某某线路，从小区直达到哪儿，总结下来，关于公共交通很多市民都觉得应该开通某某线路的直达车，这样方便其出行。两位代表认为公交车多为直达线路，还是发散线路？

　　王丽梅：这涉及到运输组织的问题，关于运输组织方面有一项重要的基础工作就是交通需求的调查。如果运营部门对一个线路进行调整，新增也好，减少也好，无论做什么相关调整，首先应该做一个需求调查，比如说从甲地到乙地，这个出行特点是每天7—8点，坐三站的人多，还是坐五站的人多，还是到终点站的人。流向、流量是我们经常做的调查，在这个调查上我们才能确定在这个线路上投放什么车，运行组织怎么安排。如果没有需求调查作为基础，那么就闭门造车了。我不可能对这个网友的问题做直接的回答，如果市民有这个需求，向公交运营部门反映，公交运营部门就可以做这个工作。

　　主持人：我也吸收公交运营部门多做这样的调查，这样会更加满足市民的要求。

　　主持人：好的，这里还有市民建议，我们的出租行业也算是公共交通的一种形态，他认为公交专用线只对公交使用的时候，在公交车过去以后，大概有二三十分钟以后是闲置的，他认为非空驶的，载客的出租车可以在公交车道里行驶，他认为这样就避免浪费道路资源。我不知道这位网友的建议大家是否认同？

　　赵长兴：容易出现

　　张耘：从道理上讲所谓公共交通快速路，实际上就是为超过一个人以上的行驶提供更快速的道路行使权。所谓出租车，去年有一个数据，出租车大概承担道路出行的12%，是非常重要的公共交通枢纽。尤其是在公交结构还不太合理的情况下，真的是非常重要的。我还是同意把它作为可以在快速道上行驶的，尤其是在载客的情况下，我认为是有道理的，也是合理的。

　　赵长兴：充分利用资源是正确的，但是当快速车过来的时候，躲闪不及，也会影响速度。

　　王丽梅：从我们道路运输业来说，快速路是城市公共交通的补充，如果说城市公交车是提供到普遍服务，它就是提供特殊需求的，如果有急事，生活不便，有困难等等为这种出行提供服务。在快速通行的过程中，无论是出租车还是其他的车辆，我认为只要有合乘的，就是已经具备给它优先条件的车辆都应该有优先，因为我们鼓励合乘，这是很多国家都采取的做法。北京市为什么没有这样做，可能也有一个考虑，他们会对交流量做分析，如果这条车道优先公交，优先载客出租车，以及优先载客17人以前的车辆，他们是在取舍之间，如果再做一个取舍应该有道理。下一步再优先谁，优先怎么样的合乘形态，要有一个过程。

　　主持人：这位网友的意见如果能够成为现实，出租车司机的压力可能就没有那么大了。接下来再看网友的问题，这里还有网友提到轨道交通也是公共交通的一种形式，他说记得在地铁运行的初期开通苹果园到北京站，后来环线通了，就分成一、二线运行，这个只能在复兴门换乘，如果恢复从苹果园到北京站的车，可能就不需要到地面换乘了，这就需要增加一些设施，我们修路就是为了方便大众。说北京还要修若干条线路，能不能从地铁网考虑一些可行的跨先线路，今后的地铁也可以像公交汽车一样在同一条线路上有通往不同地方的地铁。

　　张耘：按照道理来讲，这是由专家来回答的问题。但是我想修路的根本目的是为了满足大家的出行需求，首先就像赵老师所说的就是方便快捷。对于大家出行的最高要求越接近，我们的道路从设计理念上还是要尽量去满足。当然我们还要根据我们现有的各种条件，这个问题很难从那么角度的去看，这个留给交通委的专家和官员，让他们考虑一下。

　　主持人：交通线路呈放射网状，地铁何时不拥挤等等问题都成为网友的美好的愿望。赵老师是不是也有的考虑？

　　赵长兴：对。

　　主持人：由于时间有限，一小时的节目也快结束，最后我们展望一下2008年所希望中的北京的交通是什么样的。

　　赵长兴：从现在政府采取很多措施缓解交通堵塞，解决大家出行难的问题已经有了一个很好的开端，现在到2008年还有一段时间，在这段时间里，加大投入，这样有望在2008年，特别是奥运会之前，使大家出行很方便，使大家有满意感，这是政府的使命，也会为大家做很多的好事。

　　主持人：你希望2008年的时候坐上的公交车是什么样？

　　赵长兴：快捷、舒适，使很多居民能够走不太远，五分钟，十分钟就能换乘到车。包括社区乘车，因为现在很多居民住在郊区，进城难的问题等等，这样到以后，坐车能很快到达目的地，这样大家感觉就方便了。

　　主持人：赵老师在做完今天访谈之后，在公交车非常方便的情况下，你会不会首先选择公交车？

　　赵长兴：我当然会选择公交，支持公交事业的发展。

　　主持人：谢谢你，请两位代表谈一谈你们所希望的2008年北京的交通什么样？

　　王丽梅：我希望是大家都能够各行其道、各得其乐。2008年能不能达到这点，会朝着这个步子迈进。在这段时间我们要解决的问题很多，政府即使再做更多的工作，因为这是基础设施与现实结合的领域，问题很多，不是能够一下子都能够解决所有的问题。现在地铁线路发展很快，这是非常好的，很地面交通密切配合起来的话，随着市民交通意识的提高和改进，随着2008年的到来，从政府到公众共同努力，会有一个比较好的局面。

　　主持人：我们共同期待。

　　张耘：2008年对我们来讲，为什么总挂在嘴上，关键就是在那一年我们要召开奥运会，我们政府非常有办法在奥运会召开这些天当中解决交通问题，比如说中非论坛已经做出榜样。对于老百姓来讲，2008借着这个契机，使我们的交通状况有所改善，这是我们所期望的，根本的改善不会这么快就解决，但是还是有一些工作能做。能不能在2008年之前，在老百姓居住的比如说四环路上，在路边上多建一些免费的大的停车场，使驾私家车的人把车停在那里，而不收费，这个能不能做到。

　　张耘：另外在过去已经有一些做得不太好的枢纽站，在建枢纽的只有，同时又为枢纽建立起来使地价升值，使枢纽功能和商业功能矛盾的问题能不能做一些调整，这些都是政府应该做的。还有一个，我们期盼着政府能够更多地去做一些整个系统的调查，就像刚才王代表所说的，更专业的调查。使我们更多的老百姓能够感觉到你的价格调整杠杆给更多的人带来出行的方便，而不是相反的。因为任何的政策出台，可能总是有一部分感觉到很好，有一部分人可能感觉不好，但是我们希望感觉得好的人在我们的政策导向下应该是越来越多才好，2008年对我们来说是非常好的期盼，但是期望值不要太高，有长期的思想准备。交通拥堵绝对不是一两天就能解决的问题。

　　主持人：公共交通我们共同关注，我也希望今天在一小时所讨论的种种希望都能够变为现实，愿望是美好的。感谢大家收看一小时的直播节目，明天晚上19：30—20：30，北京市人大常委会门户网站以及千龙网和首都之窗共同推出的北京市第十二届人大第五次会议与网友谈共建和谐社会，共聊医疗等方面的话题，到时候也欢迎大家的参与。今天的节目就到这里，再见！