总策划谈《大国崛起》：视野突破教科书

　　本报记者对话《大国崛起》总策划麦天枢

　　正文：作为《大国崛起》总策划，著名文化学者麦天枢全程参与了这部纪录片的工作。这部引发各种解读的纪录片在传达什么？昨日，麦天枢接受本报记者采访。

　　“政治背景”是“愿望加猜测”

　　记者：中央电视台在这个时候强力推出《大国崛起》，在海内外都集中了非常高的注意力，不少人都想：是不是有某种授意或者政治背景？

　　麦天枢：呵呵，最近很多人都问我这个。《大国崛起》的反响出乎我的意料，但是有很多借题发挥的成分。对于这一点我这样评价：愿望加猜测。我想这就是我们这个社会脆弱心理的一种表达。这部片子的出台没有什么“背景”，不可能有所谓的政治授意，要么就是我不知道。但是我相信没有。

　　“中国需要什么”是取舍标准

　　记者：在片子里，似乎在刻意强调与教科书的不同。

　　麦天枢：是的，我们很注意这一点。片子很少直接的价值判断，多是历史客观事实。

　　记者：那么，每个大国历史事件浩如烟海，一集却只有50分钟，作为一部政论片，你们的取舍标准是什么呢？

　　麦天枢：标准是中国最需要什么，从历史给予当下一些提示。争取让大家知道什么是当代中国社会最紧迫的需要？现代社会应当具备什么？中国现代化面临的最大问题是什么？世界九个大国的崛起道路可以为我们提供一些经验。

　　记者：也就是说，思想和内容的选择都是基于某种判断？那么这样是否和《大国崛起》所强调的“客观历史”有所矛盾？

　　麦天枢：任何人都不可能做到纯粹客观。我们的选择本身就是有立场的选择。

　　安全是最高正义

　　记者：这部片子是否充分传达了你们对当下社会的判断与态度？

　　麦天枢：一集50分钟的电视片毕竟还是有限的。但这部片子里还是有一个重要的意思：安全和秩序。

　　我认为现代社会对安全的依赖性高于任何一种道德标准。中国改革发展到今天，已经积累了空前深刻的社会矛盾和问题，已经到了一个制度建设的时刻。应当用一种和平、理性的心态来面对社会负面问题，而不是采取报复、清算态度。

　　我们中国以往的政治传统、政治惯性，都是以绝对冲突的、崩溃和再建的模式来进行转型，而不是通过协商的、和平的方式实现的。我们最大的期望就是，中国社会的改革能够以和平的方式、渐进的方式，化解它的主要矛盾，建立起安全的、可预期的社会秩序。安全是最高正义。这是这个片子所要表达的重要内容。

　　记者：央视进行如此巨大的投资，这个片子希望达成什么目标？

　　麦天枢：我只想通过这个片子让大家记住两个字：妥协。妥协是现代政治基本元素。而我们目前缺乏的正是这种现代素养。

　　记者：这是否表明你们已经意识到某种社会利益集团的不可调和性？这是央视原定的目的吗？

　　麦天枢：这其实是我一直思考的问题，只不过央视来了这个任务刚好契合我的思考。我们应当用什么心态面对社会改革和建设？这些年学术界的知识提供已经很充分，那就是不要用那种“阶级斗争”式的对立态度去解决问题，而是“妥协”。

　　记者：看来，你在这部片子里表达的崛起道路更注重的是过程而不是结果。

　　麦天枢：我们正处在达到历史目标的过程之中。西方历史过程中的曲折，解决矛盾冲突的方式，比提炼出的概念更为重要。我们不要过多强调西方的历史给我们提供的人权、博爱、自由、民主这些概念，也不要过于看重西方社会到今天，他们的制度建设所达到的境界，我们更应该看重的，是这套规则形成的历史过程。那就是不同利益群体的合作和妥协，是成本最低的，代价最小的，效果最好的。这也是西方经验给我们的启示。

　　徐天新（《大国崛起》俄罗斯部分的历史脚本作者和审读、北京大学历史系教授）：

　　突破了教科书

　　记者：与以往的教科书和传播观念相比，《大国崛起》由什么独特之处？

　　徐天新：它给文化一定的地位。以往我们一直非常强调经济，但《大国崛起》花了不少篇幅介绍文化、制度上的原因。

　　记者：仅仅历史脚本写作就花费了将近一年时间，当时对历史事实的选择有什么标准？

　　徐天新：脚本重点突出彼得大帝和叶卡捷琳娜二世。以往对叶卡捷琳娜二世否定的声音很多，比如抨击她的私生活和“虚伪”，但在《大国崛起》中，我们肯定了她在彼得大帝的基础上推进了一步，而且推进方式更加柔和，这与过去崇尚斗争、“越激烈越革命”的观念是相反的。

　　记者：《大国崛起》传播的是哪一种价值观？

　　徐天新：它没有以往常见的那种直接价值判断。没有简单地说某个是好的，某个是坏的，而是强调一种多元的观念。

　　毕岳昆（该片第八集《寻道图强》和第九集《新途风云》导演）：无论如何它是客观的

　　记者：在《大国崛起》之前，你是《故宫》编导，这两个纪录片都花费两年以上时间，两者之间的这种跳跃性意味着什么？

　　毕岳昆：两者之间有共同点，《故宫》试图抓住中华文化的核心，《大国崛起〉试图抓住外国文化的核心。整部片用了三年时候。

　　记者：总导演高度评价了你的敬业精神，因为你在家庭变故情况下出色地完成工作。这部片里有没有你的个人色彩？

　　毕岳昆：我父亲那时得了白血病，这是我人生的重大节点，但是在《大国崛起》中没有一点主观的东西，它严格执行了拟定的脚本和专家的意见，冷静、权威、客观。

　　记者：这部片子的意义？

　　毕岳昆：这是纪录片中的政论片，由于时间很短，它仅仅是起普及作用的。我们的任务在于吸引大家的注意，让大家进一步去关注和研究这些国家崛起的过程。（潇湘晨报 陈立 黄志杰）